Статья на снобе про непережитый холокост заставила меня прочитать книгу Леви Примо, пережившего Освенцим, "Человек ли это?" http://fanread.ru/book/8033432/?page=21 О жизни в концлагере, его мыслях, наблюдениях, о том как меняется человек в таких адских условиях.
Книга эта помогла мне осознать, что меня лично напрягает в том, как война с Германией, подается у нас. Поняла, что мне отвратительна попытка сделать из всего этого ужаса, который пережили люди, некое священное действие, идеализировать то, что происходило в то время. У нас делается упор не на то, что война это грязь и смерть, не на количество жертв всего этого кошмара, а на то, что великий русский народ совершил бессмертный подвиг и выиграл священную войну.
И в итоге выходит, что люди искренне считают, что война - это нечто героическое, овеянное ореолом вечной славы, а то какое это горе, боль и грязь проскакивает время от времени как бы между делом. А цена этой войны - самое главное, на мой взгляд, что стоило бы осознать. У нас почему-то факт победы стоит выше людей, которых уничтожила эта война. Мы празднуем победу, а не скорбим об умерших.
В свое время прочитала книгу Никулина Н.Н. "Воспоминания о войне", ничего священного и великого там нет. И ее не проходят в школе, а возможно надо было бы, как и книгу Леви, чтобы люди смогли осознать насколько это страшно, что пришлось пережить людям в это жуткое время, чтобы прежде чем поддерживать военные действия, они задумались об их последствиях...
- Главная
- Блоги
- 4eburashka
- Статья на снобе про непережитый холокост
28 января 2015
Спасибо за наводку на Леви
Но соглашусь, что известный факт - заслуга Джугашвили запретить праздновать и тем более оплакивать, ибо, он считал войну проигранной. Только в 60х годов стало разрешено плакать. Оплакивание проявилось в различных произведениях искусства.
Оплакивание убитых мертвых, убитых живых (целое поколение жило убитыми - мертвыми), убитых чужими и самое ужасное - убитых своими. Плакали - это "праздник со слезами на глазах".
А сейчас новый виток. Но ничего нового - Геббельс все когда-то обосновал.
Если кратко. Война ради Империи - Империя часть тебя, война - удел сильных героев. Пацифисты - антипатриотиты и слабаки.
Вчера вот в школе проходил урок на тему блокады Ленинграда. в 3 классе. Рассказывали ужасы тех дней.
Не стоит у нас факт победы выше людей.
То, как в данное время используются эти чувства- согласна, извращенные понятия, смещены акценты.
А про боль и грязь страшнее всего книга Алексиевич "У войны не женское лицо" и "Последние свидетели".
Еще "Цинковые мальчики", но это уже другая война...ни чуть не менее страшная по сути.
Взять большинство советских фильмов: сплошной подвиг и героизм, а обратной стороны этого героизма практически нигде не показано.
И война эта, как была, так и остается на уровне национальной идеи: мы великий народ, потому что выиграли великую войну. А величия в войне нет и быть не может, особенно учитывая то, во что она нам обошлась.
А по поводу того, что победа стоит выше людей: 9 мая отмечается с размахом, почти в каждом доме, а про 22 июня мало кто вспоминает. День памяти жертв холокоста у нас тоже не в почете, хотя на территории СССР уничтожали евреев. Один Бабий Яр чего стоил. Но это ИМХО.
Ань, меня книга Алексиевич меньше шокировала. Кстати там в одном месте про героизм емко сказано: "Наш героизм стерильный, он не хочет считаться ни с физиологией, ни с биологией. Ему не веришь."
Спросила у ВАри что им рассказывают про войну. Она ответила, что это ужас и смерть.
Нет национальной идеи от того, что войну выиграли эту.
А сейчас вообще уже в мире все перевернулось. Россия - агрессоры и поработители. Особенно украинцы пострадали от Красной армии в годы ВОВ.
Поминки не устраивают с таким же размахом, как свадьба. Это про сравнение 22 июня и 9 мая.
Но это опять же мои ощущения от происходящего.
Китай
Потери солдат - 2 800 000
Потери мирного населения - 7 200 000
СССР
Потери солдат - 8 285 057
Потери мирного населения - 15 760 000
Польша
Потери солдат - 425 000
Потери мирного населения - 5 600 000
Для сравнения - потери Германии:
Германия
Потери солдат - 7 418 000
Потери мирного населения - 1 440 000 (135 000 - бомбардировка Дрездена)
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
Читайте книжки и думайте. Сами думайте. rolleyes.gif
Лично мне кажется небезынтересной версия Виктора Суворова (Владимир Резун). При всей её эпатажности, некоторой предвзятости и некоторых "натяжках" эта версия не лишена стройности и логики. Многие из "спорных" исторических фактов того времени находят в ней вполне рабочие объяснения. Правда, большинство "традиционных" историков относятся к ней мягко говоря критично. wink.gif
И из 5 млн. погибших в Польше - 3 млн. Жертвы холокоста.
Совсем не понимаю, что это меняет?
"На 7 ветрах"... "Два Федора"... Да те же "В бой идут одни старики"- это разве комедия? но тут видимо "кто что видит"...
У Симонова: "Майор привез мальчишку на лафете", "Сын артеллириста" "Танк", "Ты помнишь, Алеша, дороги смоленщины..."- какой уж там романтизм?
Лично я читала Мусу Джалиля "Варварство" и рыдала в голос, не смогла на конкурсе чтецов это читать...
Совсем не понимаю, что это меняет?
Или Вы имели ввиду это...?
http://bookre.org/reader?file=117425
в школе я писала итоговое сочинение по Алексиевич,мы читали "А зори здесь тихие".
потом почти всего Анатолия Иванова,там тоже не сантименты описаны.
а книги про мальчиков и девочек героях оставили тяжёлое впечатление,где однозначно засела мысль,что война это горе людское.
По большому счету отчасти Вы конечно же правы. Но все встает на свои места, если не путать "божий дар" с "яичницей", т.е. официальную государственную идеологию и пропаганду с тем, что думают о войне и как к ней относятся обычные живые люди. Любое государство в своих идейных и идеологических играх со своим населением всегда передергивает и переигрывает - в той или иной степени. Наверное, потому что привыкло иметь дело с "массами" и "электоратом". Плюс к этому, всегда решает свою главную проблему - проблему собственного выживания. Как правило, оно делает это достаточно примитивно, хотя... иногда вполне эффективно.
Отчасти Вы правы... Но с другой стороны... А как по другому можно воспитать из нынешних мальчишек мужчин, способных пойти и сдохнуть как положено, если это потребуется для защиты родных, детей, жен и всех, кто тебе близок?
Да, войны - это злейшее из зол, самая грязная работа. И лучше бы их не было. Но они всегда были и всегда будут. Думать иначе - иллюзия.
Если не пойдут ВСЕ, то воевать будет не кому.
А если исчезнут волки, то овцы целые будут. ))
Станислав Лем "Возвращение со звёзд".
Вот бы ходили только они, и где-то там за заборчиком воевали. Ну и можно со стороны на них как-то воздействовать, чтоб они на твою мирную территорию не лезли, а между собой справлялись.
Я думаю, что политика США частично близка к этому подходу
Ключевое слово - "бы". ))
О, да!
4eburashka
«Неограниченная толерантность должна привести к нетерпимости. Если мы не будем готовы защищать толерантное общество против покушения со стороны нетерпимых, тогда толерантные будут уничтожены, а вместе с ними и сама толерантность». (Карл Поппер «Открытое общество и его враги»)
Забавная подборка объектов нетерпимости.
А давайте, чтобы не быть голословными, проведем на форуме опрос - в какой степени нетерпимо Вы относитесь к "геям, инвалидам, людям других национальностей, западным ценностям"? Проведем и посмотрим, так ли это? ))
Я и сама еще не так давно была более чем радикально настроена к тем же приезжим азиатам, поэтому я знаю о чем говорю.
Вы почитайте у Доктора Лизы сколько бездомных сжигают в мск зимой, обливают бензином и сжигают - и это делают потомки тех, кто Освенцим освобождал.
И государство наше делает все, чтобы эту нетерпимость к другим раскочегарить.
Я Вас люблю. ))
И терплю.
Человек и человечество ещё очень далеки от совершенства. И очень недалеки от животных и растений. Они - часть всего остального живого и существуют и живут по схожим законам и правилам.
Не думаю так и не чувствую. В такой многонациональной, многокультурной и ногоконфессиональной стране, как Россия, государство не станет делать это из элементарного инстинкта самосохранения. В такой стране это заведомо смертельно.
Интернет - забавная штука. В нем можно найти всё, что душе угодно, и найти подтверждение любым своим мыслям и ожиданиям. Думаю, Вы без труда сможете сделать обширную подборку ссылок, подтверждающих Ваш негатив. Но точно так же можно сделать и обратное. Например:
Awara Group - обзор экономических итогов 14 лет работы Путина
или
РУКСПЕРТ - Либеральные мифы о России. Факты и ссылки.
Я не вижу в этом противоречия. Даже яблоко с разных сторон выглядит по-разному. Что уж тут говорить о.... цилиндре. ))
Хорошо, что есть ты и я, и наши семьи, которые думают иначе, чем эта масса