У меня тоже барьер именно в общении на другом языке, и чем тюкнуть себя - не знаю.

*ты навела меня на мысль проработать эту тему (самой же не догадаться...), только и толдычу себе - "нужна среда" и, естественно, в неё не иду

Может тебе разговорный курс пройти? Очень помогает, особенно если преподаватель интересный собеседник

Видимо, скучное что-то обсуждали, поэтому и ответы такие. Поднимите острую злободневную тему, правда, Шекспир может не пригодиться ну зато сленг вспомнишь.

А я-то думала, что это у меня язык в заднице при виде иностранных партнеров, а Света свободно на любые темы, хоть про Шекспира хоть про что...Эх...

Тебе нужна ситуация, когда другого выхода не будет. Только говорить. Языковые лагеря делаются по этому принципу.

В Штаты летом поедешь и заговоришь, если муж не будет помогать.

QUOTE

В Штаты летом поедешь и заговоришь, если муж не будет помогать.

У мужа ситуация еще хуже.

QUOTE

Может тебе разговорный курс пройти? Очень помогает, особенно если преподаватель интересный собеседник

Просто, видимо, не надо.

Когда мне надо было срочно пройти собеседование на английском языке, я за ДВА занятия с репетитором подняла свой разговорный английский до уровня, достаточного для того, чтобы вести вменяемую беседу на английском языке в Райффайзен банке с иностранными нанимателями.
Ну и к слову, репетитор была в шоке. Она сказала, что с такими проблемами к ней еще не приходили. "Язык знаю, но говорить не умею ". Но отдать ей должное - она очень хорошо справилась с задачей. Она больше поработала даже как психолог - она сняла страх "сказать неправильно".


Сейчас я иногда даже боюсь говорить с Лианой, а она, пардон, мой преподаватель английского Я начинаю говорить (особенно, если это какая то очень важная для меня вещь, мы на занятии иногда просто треплемся про политику, и жизненные ситуации), и потом начинаю волноваться и ..."жую всю фразу". Если остановиться. И медленно медленно медленно начать думать - ступор снимается. Но в реальной жизни это невозможно.


У меня в жизни были периодны, когда я много писала на анг (целые рабочие документы). Были 2 проекта, общей длиной в 4,5 года - англоязычные, где все встречи и переговоры и общение было на английском. И куда деваться - я начинала говорить. С трудом, через "не хочу". Крайним проектом я даже руководила - то есть сама проводила все встречи на английском. но вот прошел год... я ессно прекратила говорить и нате вам. "Сенкью вари мач, рашен водка, балалайка, окьюпант" (последнее слово - новое )

Снова здорова.

А суть одна - мне ПОКА не надо. ну в смысле - жопа не горит Как припечет в районе ягодиц. начну сначала.

Пока достаточно обычных занятий по англ 2 раза в неделю. Их компания оплачивает.

Мне нужен человек, которого я АБСОЛЮТНО не стесняюсь.

Я понимаю, что если я неправильно употребила паст перфект, это не совсем одно и тоже, что снять трусы в метро и орать, что сонце скоро взорвется.
Но это логика. А на подкорке - для меня это равноценные вещи.

PS Лиану - стесняюсь.

Вообще, в ситуации с чехами стоит расслабиться - они же не носители.
У меня вот наоборот полный провал по части письма. Хуже пытки для меня нет. И как с этим быть - я не знаю

Не то, что бы не носители. Часть из них знает английский еще хуже меня. Но это не дает мне возможности НЕ стесняться.

Тогда я тем более не понимаю, кого можно в такой ситуации стесняться. А так ты на ровном месте лишаешь себя общения.

QUOTE

Тогда я тем более не понимаю, кого можно в такой ситуации стесняться. А так ты на ровном месте лишаешь себя общения.

Понимаешь, если бы проблема решалась вот так, я бы о ней не писала.

Это как клаустрофобу сказать - не бойся. Он пойдет, сядет в застрявший лифт и не будет бояться.

Да я понимаю, просто какая-то обидная очень ситуация. Некоторые спят и видят где бы иностранца бесплатного для общения раздобыть...

Свет, не поверишь, но я тебя понимаю Сама такая же была. А теперь я ни с кем не боюсь общаться на английском
Но мне то легко, я живу среди английского, но и тебе можно научиться перестать бояться - для этого нужна практика. Так что перестань бояться этих чехов и в путь дорогу! Хотя легко сказать то...

Ааа, ты регись на сайтах знакомств и общайся с ними с иностранцами! Я вот тогда начала страх терять. Поверь на сайтах знакомств бывают и нормальные личности. По крайней мере мне с ними везло

QUOTE

Ааа, ты регись на сайтах знакомств и общайся с ними с иностранцами! Я вот тогда начала страх терять. Поверь на сайтах знакомств бывают и нормальные личности. По крайней мере мне с ними везло

Муж не поймет. И не хочу его нервировать.
Я лучше английский совсем забуду

Одобряю

Грет, а вы с преподом тет-а-тет? Я к чему, может если не тет-а-тет, то вопрос не в преподе, а в коллегах?

QUOTE

Грет, а вы с преподом тет-а-тет? Я к чему, может если не тет-а-тет, то вопрос не в преподе, а в коллегах?

Тет-а-тет

QUOTE

У мужа ситуация еще хуже

Это очень хорошо для тебя, значит, придется говорить.

Я подумала тут, что тебе надо слушать диалоги, на бытовые темы: ресторан, заправка, отель, у врача и т.д. Закачать множество этих простых (ну или не совсем простых) диалогов в наушники и слушать. Обязательно, чтобы у тебя был написаный скрипт к ним (текст). Я так учила немецкий на начальном этапе. Способ решает много задач:
1. Ты точно знаешь, как произносится то ли иное слово и с какой интонацией произносится фраза в зависимости от контекста.
2. Чем больше слушаешь, тем больше ты запоминаешь эти фразы. Повторяешь их.
3. В этих фразах, в результате, тебе уже не сделать ошибку, даже, если ты очень пьяная , тебе не надо думать о временах, предлогах и т.д. Ты их выучила и знаешь.
4. Если в разговоре потом у тебя встречаются похожие ситуации, ты используешь эти фразы, дополняя их своими, собственноручно построеными (теми, которые отвечают вариациям ситуации)
5. За счет этого в разговоре у тебя ВСЕГДА есть 3-4 опорные фразы, ты знаешь, что ты их говоришь идеально, знаешь, что их поймут на 100%, это поднимает твою самооценку, когда ты видишь: "ага, меня понимают" И барьер на построение своей фразы снижается.

Фобии лечат почти всегда одинаково -- конфронтацией. Принцип: чем чаще конфронтируешь, тем больше убеждаешься, что ничего не произошло плохого, чем больше у тебя положительных исходов, тем легче в следующий раз вступать в ситуацию.

Языковой барьер -- та же фобия. И тебе нужно что-то, что даст тебе гарантию, что тебя поймут в любом случае. С этой гарантией ты начинаешь разговаривать, а потом убеждаешься в своей крутости все больше и больше, и к концу поездки равных тебе в инглише уже не будет.

QUOTE

У меня вот наоборот полный провал по части письма. Хуже пытки для меня нет. И как с этим быть - я не знаю

Так же, как и с разговорным: планомерно подвергать себя этой пытке, сначала комбинируя письма, например, из разных источников. Существует масса ресурсов, где готовые шаблоны письма можно взять. Потом обязательно читая их, лучше вслух. Потом ты понимаешь, что в деловой переписке (если именно она нужна) есть просто 20-30 стандартных фраз и оборотов, запоминаешь их, остальное импровизируешь. Чем больше практики, тем легче потом вообще никакими шаблонами не пользоваться.

Чё-то я разумничалась.

QUOTE

Я подумала тут, что тебе надо слушать диалоги, на бытовые темы: ресторан, заправка, отель, у врача и т.д. Закачать множество этих простых (ну или не совсем простых) диалогов в наушники и слушать. Обязательно, чтобы у тебя был написаный скрипт к ним (текст). Я так учила немецкий на начальном этапе. Способ решает много задач:

Я ЗНАЮ ЭТИ ФРАЗЫ

Я даже когда стих при посторонних на англ рассказываю, который знаю идеально - паникую и ...тупик.

При чем на русском общественные выстепления меня вообще ни разу не смущают. Говорю при любом скоплении народа.

Я могу позанудствовать и сказать, что их мало просто знать. Их надо именно на подкорку записать, чтобы вообще не задумываться. По этому же принципу обучение детей языку начинается со стишков и песенок. Короче, знать -- это когда ты ни на милисекунду не задумываешься, как и с какой интонацией сказать, даже, когда очень пьян, устал, с температурой.

Не буду повторяться.

Проблема решится, когда ты попадешь в средУ и будешь единственной, кто может договориться. Никуда с подводной лодки ты не денешься.

Главное, не пользоваться там помощью вездесущих соотечественников.

Оль, а где посоветуешь брать диалоги?

Со скриптами -- в учебниках, если бесплатно -- в ютьюбе, но там не всегда есть скрипты, а без них -- уже не то, потому что соединяются все виды памяти: зрительная, аудитивная и моторная (когда говоришь и себя слышишь). Плюс, даже в учебных видео не всегда расслышать можно все слова.

Я вот сейчас подумала. Я порой "отключаюсь" и начинаю говорить. Если отстраниться, и посмотреть на себя со стороны.

Пока не "вспоминаю", что не умею и боюсь. Я не знаю, как это объяснить. Это очень похоже на заикание, как мне кажется.


Ладно... моя препод грит, что это все перфекционизм и стремление сделать КПД 100%. Пофиг. Справлюсь. Прогресс должен быть. Его не может не быть.

KOZA, спасибо за советы. Буду пробовать. И с диалогами тоже.
А раз тут все такие умные и красивые собрались, может кто-нибудь знает хитрый метод про то, как запомнить phrasal verbs?

QUOTE

А раз тут все такие умные и красивые собрались, может кто-нибудь знает хитрый метод про то, как запомнить phrasal verbs?

Я забила штук 100 в ЛингваЛео. Прошла - типа выучила. Толку мало.
Только использовать в реальной жизни.

Меня моя прошлая учительница научила (у меня есть диплом переводчика, второе высшее гыгы): если есть выражение, слово, которое тебя прям вот край хочется запомнить - прям в ближайшей коммуникации (письмо, разговор, еще что) ищешь возможность его впихнуть. Ну и что, что это деловое письмо, а слово это "fuck". Выкручивайся!


Подтверждаю, работает на 1000%.

QUOTE

как запомнить phrasal verbs?

В предложениях.