Вопрос Мурзилке 
Утром надо было написать, но теперь как то неудобно и не знаю, где спросить и в общем, целый день сегодня этот вопрос в голове катаю. Про коммент в журнале Переменки.
Вот есть Таня - кандидатка. Я к ней хорошо отношусь. И вдруг бац - мы с ней по разные стороны баррикад по Майдану. Мне и в голову не придет "разводиться" с ней. Или она хорошо относится к человеку, к которому я очень плохо отношусь... Ну ок, я не могу возжелать корректировки ее круга общения. Только мне все равно хочется общаться с ней (в разное время с тем, дурным человеком, ну и не про Майдан).
(Таня, прости, что я тебя в пример, просто чтобы наглядно было)
Аня, а ты к Але хорошо относилась до ее поста про бонку?
Можешь в личку, если не хочешь при всех.
Ну и ко всем вопрос: вы часто так людей "кидаете", потому что они вдруг "дружат не с теми" или "думают не так"?
Я пыталась в своей жизни примеры вспоминать... Как то туго....
И дело даже не в личности Али и Ани. А детям мы тоже потом также будем? "О боже, зачем ты вытатуировал хер с яйцами во весь лоб, я тебя теперь не лбюлю?" 
Где грань любви\дружбы\хорошего отношения "по условию"?
- Главная
- Блоги
- Грэтхен По
- вопросека пост
18 марта 2014
А ты аж про целые противоречия и "дружбу не с теми"
у меня "подруг-подруг" в принципе нету. Поэтому кто с кем, в какой позе и через кого общается - не имеет значения. ультиматумы ставить бесполезно, ибо в крайнем случае пойдут в сад обе.
Для тебя - не проблема. Ты умная. А подруги? Порывались ставить ультиматумы "Или я или она"?
Нет, конечно. Это было бы очень странно
одна такая моя дружба на два фронта (О_о
отмечусь чтоб знала, что интересно)))
Смотря о чем речь.
Вот однажды я встретила замечательную девушку, почти во всем мы были созвучны и почти начали уже дружить. И вдруг в одном разговоре случайно выяснились ее антисемитские взгляды, не очень ярко выраженные, но все равно неприятно (я такие вещи считаю прежде всего свойственными очень глупым людям). И что-то во мне оборвалось к ней. Как отрезало. Не из принципа, а как-то стало неприятно и интерес к ней пропал. Я уверена, что любое другое я бы пережила, разные взгляды на политику или искусство, например. Наверное, это называется разочарование или еще как-то.
А про не тот круг общения... Ну, у меня бывало полно друзей, чьих жен мы с мужем с трудом выносили.
У меня есть несколько подруг и друзей, которые не очень рады друг друга видеть, но они знают, что мне пофиг на их терки, поэтому, когда приходится собираться всем вместе, то мы спокойно общаемся, а что дальше меня не колышет
а собираться вместе так необходимо?
в этом отношении я не такая оптимистка
ну с учетом того, что домой я приезжаю раз в год, то да, приходится собираться иногда всем вместе. У меня помимо друзей еще и родственников куча, так что времени на всех по отдельности не хватает. А встретится, пообщаться с друзьями хочется. Меня друзья принимают вместе с моими тараканами
До Алиного поста про Бонку я относилась к Але спокойно. Она никогда не была моей близкой подругой, но она человек, которого я знаю, пусть виртуально, много лет. И в ее сложной ситуации мне кажется любая поддержка и помощь не бывают лишними, поэтому хотелось ее поддержать и стала ближе общаться. Ее отношение к части форумчан мне в принципе было ясно, да и всем было ясно ДО этого поста. Но именно этот выплеск был тупо демонстративным, "работа на публику". Я на толерантность не претендую, у меня есть двойная мораль где-то в голове ( вот к Путину тоже сложное отношение...
Что ты вкладываешь в термин "кидаете" вообще не поняла. Я вроде как никому никаких обещаний не давала, от которых потом отказалась бы. О моем отношении к этим форумчанам Аля знала, о моих представлениях о приличиях- тоже... Мое закрытие журнала от Али вызвани никак не тем, что "дружит не с тем", у меня есть девочки, которые со всеми дружат ( те же Ты, Таня, Расмила, Изумрудинка), а исключительно стилем общения. В таком стиле общаться я считаю неприемлемым и не хочу допустить даже гипотетической возможности данного общения в своем журнале.
Считаю, что между татуировкой и воспитанием лежит огромная пропасть ( это я по твоему примеру заключительному). Если Сын у меня совершит поступок, несовместимый с моим мировосприятием, могу и отвернуться. (Не дай Бог...) Но это очень тонкая материя... Я много раз думала об этом... можно же оправдать почти любой поступок...даже убийство, при желании. Я знаю точн, что если он бросит своего ребенка так, как это сделал его отец- мое отношение к нему изменится. Не отвернусь, но уважать перестану.
В своей реальной жизни разрывала отношения с другом лишь однажды, по-моему...когда человек предложил нашей компании услуги в качестве "помощи от чистого сердца", а потом оказалось, что наварился всласть за наш счет. Хотя просто озвучь он свои условия открыто, мы бы их приняли спокойно и адекватно. Именно вот это "крысятничество" за глаза было мерзко.
Так что тут влияет интересность персоны, так сказать, и вес того, на что я готова пойти ради общения с данным человеком...и вес того, что противопоставляется. В данном случае мои весы качнулись в сторону девочек.
А про ультиматум вообще не поняла с чего разговор зашел? Я вроде никому никаких ультиматумов не ставила? Нигде условий "или-или" не выдвигала?
Я удовлетворила твой интерес?
да, я могу изменить отношение к человеку, если он будет часто и многословно обливать помоями моих друзей. Я раз скажу, что мне это неприятно, два - а потом просто сведу общение на нет. Если это значит, что я кинула человека. потому что он думает не так - пусть так.
Аля и Аня - ну это уже перебор для меня, обеих уважаю очень!!!
В реале у меня очень много друзей. В виртуале тоже. Причем, из самых разных слоев, так сказать. Если кто-то кого-то недолюбливает, стараюсь лбами не сталкивать. А мне лично никто ультиматумы не ставил пока!
Насчет массовых ссор по теме Украина (я пару раз заходила почитать, атмосфера не понравилась, вышла). Есть абсолютно неадекватные, за пределами разумного, посты и с той, и с другой стороны. И вот в этот момент, когда каждый начинает доказывать свою правду, используя весь существующий матерный арсенал, забывает, что перед ним не человек с автоматом, а обычная мама, которой еще пару месяцев назад ты оставлял мимишные комплименты, посылал открытку или с любовью собирал посылку...
Вот мне от этого грустно...
У меня в реале была подруга, которая однажды в разговоре совершенно неожиданно для меня сказала, что хорошо бы всех инвалидов изолировать от общества и делать для них отдельные поселения, потому что ей неприятно в транспорте видеть этих людей (мы обе в Германии живем). На мой вопрос, что же делать, если у тебя родился ребенок-инвалид, она, бывшая москвичка, человек с высшим педагогическим образованием и еврейскими (!!!!!) корням, сказала: "я б в детдом сдала, так лучше". И всё сразу как-то перечеркнулось. Если это позиция взрослого человека, то отпадает желание дальше что-то объяснять и уточнять. Нет, я не встала и не ушла, и даже осуждать не стала, но как-то само собой общение сошло на нет.
Таких "решающих" тем у меня лично очень немного. Пожелания смерти детям человека, пусть и в виртуале, в список входят.
+100
И могу точно сказать, что если бы я постоянно принимала чью-то сторону в конфликтах, в моем журнале остался бы только ОДИН человек и, думаю, не надо объяснять кто.
А ты не уточняла, "почему так"? По сути - это же просто запуганный человек, со своими фобиями и страхами. И ее слова "сдала бы в детдом" еще ничего не означают. Действительно был прям "подруга"?
Я бы выяснила причину таких мыслей, может это ее страшный сон (стать самой или родить такого ребенка).
Нет, для меня это не станет "красной тряпкой", несмотря на полную противоположность мнения по этому вопросу (если я до этого к человеку хорошо относилась).
Ну я как бы не за вас волнуюсь, ваша ссора - не мое дело, я случайно просто стала случайным свидетелем. Я не лезу в подробности - это ваши отношения, и я не знаю деталей и не хочу их знать
А для кого то и татуировка - воспитание.
ЗЫ Я просто пытаюсь нащупать свои "красные тряпки". Глупость? Так ее сразу видно, этот человек даже "как дела?" от меня не получит. Я далека от позиции христианского всепрощения (очень далека), но с другой стороны - мне плевать на "мнение по инвалидам" (если конечно, это действиями не подкреплено - если он не усыпляет их по подворотням), на личную выгоду в ситуации помощи (кста, почему крысятничество? Крысятничество - это воровство у своих, он воровал?) - главное, что помог же, а умение добывать деньги - ну блин...каждый как может.
У меня два варианта:
- я не принимаю все близко к сердцу (чужих друзей, мнений по революции, убийству бездомных собак и проч.)
- мне пофиг
Или это сторона одной медали. Да и свои базовые жизненные принципы я не озвучиваю. Ибо как у Lizz-ы с журналом - вокруг останется звенящая пустота
Вот про аутопсию жирафика написала, ды тут инфаркт микарда чуть в комментах не случился. А самое удивительное другое - мнение людей, которые мне были близки до жирафа, было таким же. А мы не сговаривались.
Ира, ну тут как раз ситуация, когда один твой друг обливает помоями другого
Хороших людей не бывает. Прям вот чтобы на воротнике была бирка "Состав: человек хороший - - 100%".
Я поняла, что "красных тряпок" у тебя практически нет? Это здорово ( искренне), по тому что это здраво. Мне не удается...
Но ведь если человек по какой-то причине неприятен тебе ты устранишься от общения? Ради чего надо его поддерживать? Я не говорю демонстративно ( просто в виртуале все более демонстративнее, чем в реале), при встрече можно и кивнуть, как говорится, но домой ты его звать не будешь, не так ли? Не смотря на широту своих взглядов? Ну так и в этом случае примерно.
Есть. И много. Но я не позволяю красным тряпкам... как бы это получше сказать. Вот я плохо отношусь к мюмле. Дык именно поэтому я не читаю ее журнал, не общаюсь с ней, не отвечаю на ее посты (если встречу) и стараюсь не упоминать ее всуе. Ну как то так.
А если я уже начала симпатизировать человеку... то меня мало что может свернуть с симпатии. С антипатии меня, кста, свернуть можно.
В жизни, я чаще сталкивалась с тем, что это скорее бравада на определенную тему, а совсем не то, как оно было бы в реальности. Люди часто хотят казаться жестче и принципиальнее, чем на самом деле и я соглашусь, что эта маска надевается чтобы спрятать свои страхи.
Я, как всегда в танке, но могу сказать по себе...мне это все стало скучно. Вот реально. Если меня что-то задевает. сказать могу. Но, чаще мои эмоции перехлестывают здравый смысл, тормознуть мне сложно. Потому стараюсь абстрагироваться от всего. Раньше пыхтела и тужилась, желая обосновать и донести свою мысль. Ща скучно.
Про Майдан...Тоже скучно нести свою мысль. Мне уже блевать хочется от всего этого. Любую хорошую песню можно так замусолить, что при первых нотах уже тошнит. Вот сейчас я ощущаю то же при словах Украина-Крым. Говорить открыто о своей позиции означает, что кто-то спросит а почему и отчего. А мне обосновывать и излагать скучно
Уточнила, у нее двое детей и ей было неприятно инвалидов видеть в транспорте, потому что потом приходилось детям объяснять, почему так и т.д. короче, из эстетических соображений и желания скрыть эту сторону жизни от нежных детей.
Нет, не подруга-подруга, а хорошая знакомая, скорее.
А тебе не кажется, что это не совпадение мнений, а у какой-то части тогда отписавшихся, желание подстроиться под тебя? А еще есть любители просто принимать всегда ту точку зрения, которая наиболее разнится с общепринятой. Я не говорю, что все-все, кто по жирафу у тебя высказался, это сделали по выше изложенным причинам, но какой-то процент -- точно.
Знаешь Оль, я в чем то ее понимаю.
Мы когда по Китаю гуляли, там это часть культуры. Там на улицу рядом с большими достопримечательностями выносят ...даже не людей, тела... с обнаженными уродствами. Люди с 1 рукой (ног и руки нет), напомню, остальное все обнажено - все иссечения, рубцы, люди с гидрецефалией и проч. Т.е. человек ползает на одной руке по тротуару и ... просит милостыню. Знаешь, первым порывом моим было закрыть ребенку глаза и...уйти от ответа...
Струсила. Щас, если подумать... Все равно, как вспоминаю, сама зажмурившись бежала.
Я в целом за интеграцию инвалидов в общество. Без вариантов. Но вот тогда меня прям перекорежило.
Понятно, что я гиперболизирую, но у меня были адски смешанные чувства.
Они у всех нормальных людей такие. Но это не повод о резервациях думать.
Я не хочу обсуждать личности и свои чувства.
Она бравирует. А не думает.
Хотя пофиг, я в целом понимаю в чем то тебя.
Если человек постоянно говорит гадости, рядом с ним некомфортно, даже если он эти гадости не думает.
Как с синдромом туретта
я разве где-то сказала, что кто-то на 100% хороший? Все мы разные. Но мне НЕПРИЯТНО до физических ощущений читать гадости о друзьях. И смолчать и уйти не смогу. И все это накапливается, и наступает момент, когда проще просто отойти Собственно, именно поэтому я ушла из Питомника.
Усложню гипотетическую задачу. А что, если до этого ты ОЧЕНЬ хорошо относилась к человеку. Представь, что твой хороший друг вот такое выдал.
Представила и я...
... как бы люди имеют право на своё мнение, они же при этом твоего мнения не отбирают.
- отдай твоё мнение и возьми моё!!!
почему-то раньше у меня лучше получалось нейтралитет держать, сейчас все ближе к сердцу воспринимаю, что ли?
Я бы не за Грет, а за себя ответила на этот вопрос. Для меня человек должен что-то сделать, как-то себя проявить, чтоб я к нему хорошо относилась. Здесь обратная логика. А пока он не перешёл в эту часть, то его как бы нет, нет в кругу заметных для меня людей, тех на кого обращаю внимание.
А я априори всех "за приличных людей держу", а потом мордой об тейбл...
Блин, Света, извини, забыла, что у тебя из близких здесь только Джу, да Кандидатка
Вот наверно да - я с разбега не подпускаю близко людей. Долго принюхиваюсь.
Грэтхен По- вот почему такой принципиально разный подход? сбой в чувстве самосохранения?
Просто ты хороший, добрый, открытый человек
Щас как раз в ЖЖ читаю
http://www.spring.org.uk/2014/03/intellige...rust-others.php
Согласно этой статье я быдло )) Вобщем то я и не скрывалО.
(PS перевод нужен? )
Тьфу ты, опять "люблю - не люблю" в виртуале. Особенно нелепо это по отношению к тем, кого в глаза не видел.
Не, ну можно не любить Толстого, например, и обожать поэзию Пушкина. Или быть несогласным с идеями Ницше. В таком контексте "люблю-не люблю" нормально, но в формате форумов...
А что касаемо журналов, то на личную территорию каждый пускает кого хочет.
Есть люди, которые мне симпатичны и я огорчаюсь, если мы придерживаемся диаметрально противоположных взглядов в какой-нибудь теме... Буду стараться понять их точку зрения и убедить в том, в чем я совершенно уверена. Хамить им, ненавидеть за то, что они думают в этом вопросе по-другому... Это для меня неприемлимо... да и глупо.
К тем, кто мне несимпатичен, но интересен - отношение такое же, как и к тем, кто симпатичен, но без огорчения, что они не разделяют мои взляды.
Хамы часто забавны, но больше противны, чем забавны. Злобных и проклинающих неадекватов - в игнор.
Джу не читает форум. Она это постфактум написала в Фейсбуке
И если бы Джу подстроилась под меня хоть в каком то вопросе (мнение, я имею в виду), я бы уже ваще с вами даже здороваться перестала. Ибо не пристало сиятельным гениям
И я думаю, ты хорошо жэу знаешь, чтобы понимать, что она вряд ли это сделала только bp[ чувства противоречия