29 сентября 2012
в Это было не страшно, это было пи%дец как страшно

я хочу в Россию вернуться.

Отговорите меня blush.gif

или не отговорите blush.gif


Последние комментарии Комментарии 62
again
29 сентября 2012
again
А я хочу из России уехать. Только не в Германию.
Отговорила? wink.gif biggrin.gif


29 сентября 2012
Black Lady
Оля, сиди наместе... в России тоже дети дерутся.....


Nataliek
29 сентября 2012
Nataliek
Оль, живи, где тебе больше всего нравится. Только не чувствуй себя привязанной или обязаной какой-либо определеной стране.
Я тебя вполне понимаю.smile.gif
мне, например, лучше всего в аэпропортах (после или до погранконтроля wink.gif )


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Оля, возвращайся!!!


Мурзилка
29 сентября 2012
Мурзилка
Ты же не можешь сюда вернуться с сыном? Или муж согласится?
Но я тебя уверяю- в этом домушке свои погремушки...и не факт, что Дане понравится...


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Я бы не возвращалась. Там только сына бьют, палки в колёса ставят, а здесь добавится ещё цинизм, беззаконие, пробки.


29 сентября 2012
Dalek
Даааа, Козуль.... Мне тоже в детство хочется, но только вот трабла - там уже тоже не та страна.
А к нам ты не хочешь? В этом возрасте еще у нас все жестко - никаких драк. Очень смотрят.


29 сентября 2012
Dalek
А еще, тебе ребенку необходимо будет получить российское гражданство. И только с разрешения мужа это будет возможно.
Это так, на всякий случай wink.gif


Nataliek
29 сентября 2012
Nataliek
QUOTE
там уже тоже не та страна.

А мне она нравится больше прежней ... немного. blush.gif smile.gif
и в ней, даже для себя, вижу больше шансов.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
А то в Германии нет цинизма и беззакония и думаю мысли-то не только из-за того, что бьют сына...


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Маринеска, Пусей, дорог перекрытых из-за того что еду цари жизни и пр. там нет.
Ну какой-нить мыльный пузырь надуют, ну финансовый скандал.. у нас этого как грязи или в любом случае кризис, который там, до нас докатывается.


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
И да, вот ещё момент. Там Оля в теме реалий местной жизни, а здесь уже нет. А она девушка впечатлительная, а здесь даже тёртые калачи бывают в глубоком недоумении от масштабов происходящего.
А ты вспомни её потрясение от выборов президента РФ на избирательном участке в Германии. Что ей тут делать с таким подходом?


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Я не тертый калач и мне здесь хорошо, разумеется здесь есть и потрясения и прочие реалии, но есть и много плюсов.

А ты тертый калач? Не скажешь, что тебе тут плохо живется со стороны biggrin.gif


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Ой какой кошмар пуси сойти с ума, а уж перекрытые дороги это конечно касается каждого и для Оли самое критичное, а уж для ее сына так и подавно.


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Ты не видишь приближающегося конца, что пи--дец всё больше и больше, ближе и ближе, что месяц за месяцем всё абсурдней и абсурдней?
Я вижу sad.gif


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Ты почитай, что там терпит Наталек с сыном и сравни это с перекрытой дорогой, кстати я за свою жизнь один раз с этим столкнулась на рублевке.


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Маринеска, а как не касаются перекрытые дороги? У меня уже руководство на встречи на метро ездит. Москва стоит уже как Каир, практически круглосуточно.
Мне кажется, что это касается каждого.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Охренеть, я вижу, что лучше и лучше, мда... А почему ты не эмигрируешь?

И да я смотрю на дела, а не на абсурды с рпц, пусей и прочую желтизну.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Москва стоит не из-за перекрытых дорог. Боже мой на метро, ужас ужас - это конечно повод для эмиграции biggrin.gif


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Я сталкивалась много. А про Наталёк... мой опыт общения с ней глаза в глаза подсказывает мне, что очень много её немецких сложностей создаются ей самой, на уровне формирования ею окружающей её реальности.
Наташа извини, плз, я понимаю, что ты это прочитаешь, потому извини, но я так правда ощущаю dry.gif


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Ну так и в Росси тоже самое, я вот не сталкиваюсь, а ты сталкиваешься тоже на уровне формирования своей реальности...


KOZA
29 сентября 2012
KOZA
Девочки, дело не в Дане. Я поговорила с МЧ, мы не можем физически жить в одной стране. Это пережевывание жвачки, которое длится и длится, я больше так не могу, мне нужно дистанцироваться, я просто теряю сейчас свое время, мне почти 30, не старуха еще, но и времени не так много, как в 20-22.

С работой -- жопа, личная жизнь невозможна (причину см. выше абзацем), поддержки тут мало, экзамен, куда хотела, я не сдала и чутье подсказывает, что и на след. год не сдам, в университете на том факультете, где хочу (да и вобще на любом факультете) учиться я не могу, мне тогда придется голодать вместе с ребенком.

У меня сейчас такое ощущение, что все вертится по кругу и все никак не сойдет хоть немного в сторону, не случается никакого прорыва и развития. Я не в смысле дня сурка, я в смысле существенных изменений в жизни.


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
QUOTE
А почему ты не эмигрируешь?

Пока не знаю как эмигрировать в нужную точку. Ну и хочется сделать это прыгнув в последний вагон со всеми чемоданами, т.к. держут тут друзья, знакомые, близкие, которых с собой в кармане не унесёшь, а виртуальный контакт отличается от нахождения в рамках одного региона. Так же возможность интересной работы, страх того, что там не найдёшь аналогичный уровень работы по интересу и доходу, а это надо сделать на всю семью


Nataliek
29 сентября 2012
Nataliek
Оль, а твои дизайнерские проекты? Развивать это направление есть смысл?


KOZA
29 сентября 2012
KOZA
Вот! Девочки, Марина, Таня, вам потому и хорошо, что работа хорошая у обеих. С такими работами везде хорошо. И вы молодцы, что этого добились.

В России не знаю, что мне светит, человеку, отработавшему по специальности всего два года, знающего языки, но не имеющего соответственной корочки, да и вообще вернувшегося как лузер (а именно так все работодатели и будут думать). Другое дело, что я в Германии поняла, что и работая продавцом, можно быть счастливым человеком, и фигня всякие эти соц. градации. Но беда в том, что в РОссии на зарплату продавца особенно не развернешься.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Оля, муж даст вывезти сына?

Ты хочешь сбежать от МЧ в Россию? blush.gif


KOZA
29 сентября 2012
KOZA
QUOTE
а твои дизайнерские проекты? Развивать это направление есть смысл?


В России эта ниша плотно занята, а для ГЕрмании у меня опыта не достаточно.


KOZA
29 сентября 2012
KOZA
QUOTE
муж даст вывезти сына?


Да.


KOZA
29 сентября 2012
KOZA
QUOTE
Ты хочешь сьежать от МЧ в Россию?


Да



kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Маринеска, правоприменительная практика - это объективная реальность той или иной страны. И в Европе, она отлична от Азии, а мы всё глубже в Азии, здесь уже не действует даже "закон как дышло.." уже и этот, вроде крайний рубеж, перечёркнут. Туркменистан - вот наш вектор развития.


Nataliek
29 сентября 2012
Nataliek
QUOTE
для ГЕрмании у меня опыта не достаточно

А набрать этот опыт? В Германии. У тебя, как я понимаю, есть другая работа (как подстраховка).



Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Оля, с двумя языками можно найти работу, а про лузера - это твои тараканы, возврат для работодателя можно обставить иначе.

Я понимаю, что мне легко говорить, но взвесив все что ты "имеешь" в Германии мне кажется тебе в России будет легче... А Дане так 100% лучше... И он всегда сможет вернуться в Германию...


Nataliek
29 сентября 2012
Nataliek
QUOTE
В России не знаю, что мне светит, человеку, отработавшему по специальности всего два года, знающего языки, но не имеющего соответственной корочки, да и вообще вернувшегося как лузер (а именно так все работодатели и будут думать).

Оль, здесь ты заблуждаешься.


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Оля, тебе лучше самой к психологу сходить, а не страну менять и МЧ лечить. Я без наезда если что. Проблемы твои на другом уровне и в другой плоскости. То что ты озвучиваешь решать сейчас бесполезно, т.к. это пустая трата времени и попытка убежать от основной проблемы.
Ещё раз у всех прошу прощения за честность, знаю, что это не модно на форуме.


Nataliek
29 сентября 2012
Nataliek
QUOTE
И он всегда сможет вернуться в Германию...

А по немецкому законадательству и ты вместе с ним (до его совершенолетия).


Lizza
29 сентября 2012
Lizza
При всей моей нелюбви к Европе, затею возвращения не поддерживаю. Ты уже там. Живешь, вошла в ритм и большого желания уезжать обратно у тебя нет, что самое главное.

Возможные плюсы для сына от переезда, много ли их?

Причина с МЧ, она временная, надо избавиться от него, если он мешает тебе жить и не обязательно переезжать куда-то (валить его тоже не надо biggrin.gif ), сбросить как балласт, чтобы вниз не тянул.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
QUOTE
Будет обычная школа "по прописке". Какие сегодня "обычные" школы в Питере? Разные, да...

Не знаю какие там связи у Марины вы увидели, но мой сын ходил в обычный муниципальный сад и ходит в обычную школу по прописке, в которую еще я ходила. А устроенной Марина тоже стала сама, и Оле это вполне под силу.


Мурзилка
29 сентября 2012
Мурзилка
Ну что сказать... в этот раз я не с Мариной...
Оля- переезд однозначно решит твои проблемы: у тебя здесь так в жопу встрянет наша российская действительность, что об этих проблемах ты и думать забудешь! angrywife.gif

Тут, ты думаешь не будет МЧ с тараканами? Или тут ты выберешь другого? Что-то, наверное опыт, подсказывает мне, что таки нет.
Кто тебе тут поддержку-то будет оказывать? Огласите весь список, пожалуйста? Мама? А ее муж? А ее дача? А ее жизнь?
Ты сама писала про возможности Германии- про замечательные библиотеки и т.д... Что тебя ждет здесь? Мне эта страна все больше напоминает 37 год...
Где ты будешь жить? У мамы? По маминым, заметь, правилам тогда.
Ой, как много негатива реального можно вылить сейчас... Но зачем?
Тут есть, конечно свои плюсы- дома и стены помогают... первое время.
Обдумай другое:
Возможность вернуться у тебя останется?
Тогда можно пробовать.
А времени у тебя- вагон...ты поймешь это позже...лет через 10 wink.gif


Juicy
29 сентября 2012
Juicy
Еще не все прочла. Оль, а можешь в настройках журнала в графе "количество комментариев на страницу" поставить побольше цифру, ну скажем 30 или 40. У тебя всегда много комментов и тяжеловато читать. blush.gif А? rolleyes.gif


29 сентября 2012
luccija
Пусть он сам переезжает, ишь, блин, вся планета вокруг него вертится... Оль, воспринимай свою привязанность, как болезнь, а болезни рано, или поздно проходят. Ты хочешь сейчас кардинальных перемен, чтобы отвлечься, готова даже жизнь себе попортить - "пусть хуже, но иначе", очень хорошо понимаю тебя, сама испытывала подобное часто, но давай прикинем - даже работая продавцом в Германии ты будешь получать в разы больше, чем продавец в России и плюсом все социальные плюшки. А какие плюшки в России?

Потом, при маленьком ребёнке ты можешь работать не полный рабочий день и тебе должны доплачивать до минималки - да, это не роскошь, но даже такого в России ты днём с огнём не сыщешь.
Ты просто на минуточку представь - при той же своей загруженности, ты смогла бы прожить с ребёнком на том уровне, на котором живёшь в Германии? Увы.
И при этом у тебя есть возможность развиваться. В России её не будет, потому что только и придётся думать, как оплатить квартиру и пропитание. И там будешь упахиваться круглосуточно, пока мужчину не встретишь.

Возможно, ты предполагаешь, что в России мужчины другие, и там будет легче устроить личную жизнь...
Тут я не знаю, может, это и так. Менталитет, сказывается, конечно. Мне вот кажется, что меня может понять только русский человек. Да и я только русского.

Хорошо, наверное, встретить русского парня и уехать с ним.
А русские мужчины в Германии встречаются? Или они сами все не устроены и ищут прибежища? blush.gif


Juicy
29 сентября 2012
Juicy
Хорошо, что много искренних мнений, мне тоже полезно было почитать.
Мне кажется, что разницы, к сожалению, особой нет. И переезд нецелесообразен. Шило на мыло.
Хотя проблема с работой... Ребенку что-то есть надо. Это мой самый страшный кошмар - остаться без работы. Только одно это перевесило бы ВСЕ минусы переезда. Оль, совсем не решаемый вопрос или тебя просто варианты не устраивают? Опиши масштабы.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Как уверенно рассуждают о России те кто там не живет biggrin.gif
Оля, а какие у тебя сейчас социальные плюшки в Германии?
Где ты будешь жить в России если?
Мама и сестра смогут периодически сидеть с ребенком, забирать его с кружков?


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
QUOTE
И там будешь упахиваться круглосуточно, пока мужчину не встретишь.

Вот это вообще повеселило...


29 сентября 2012
Кукса
Хорошо подумай.
Дети дерутся везде.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
QUOTE
Мне эта страна все больше напоминает 37 год...

А в Германии гестапо кругом тогда, вон опять-таки Наталек...

Оля, квартиры нет ни там ни там, поддержки от мужа и МЧ тоже, сыну хорошо с минусами и плюсами и там и там (сама писала, что он очень хочет в Россию)

Резюме: я бы плясала от возможности реальной найти работу, где она выше и более оплачиваема там и нужно жить - селяви...


29 сентября 2012
luccija
QUOTE
Вот это вообще повеселило...

Маринеска, а разве не так? Если одна с ребёнком, без посторонней помощи?
В России я жила 7 лет, хватило.
Квартиру Ольге оплачивают, насколько я поняла. Выделяют и оплачивают.
а это большое подспорье.


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Маринеска, в Германии не возможна ситуация, когда ты пришёл на судебное заседание, судья смотрит на тебя и говорит: "Нет, ну надо вот это, то, нет этого. Я не буду выносить незаконное решения по этому иску".
Потом открывается дверь, заходит один из ответчиков: "А это вы, ну давайте я всё подпишу и закончим с этим"
Всё в рамках 10 минут, на глазах. К счастью мне нужно было вот это конечное решение судьи, которое она хотела изначально не выносить. За 10 минут разворот на 180 градусов.
Возможно такое в Германии? А в этом и есть стабильность.
Ситуация в суде - моя личная, годичной давности. Сонята подтвердит, что это норма в этой стране.


29 сентября 2012
Vasabi
Я к Маринеске... И мне в России хорошо! biggrin.gif
Но на меня не нужно ориентироваться, я по жизни "счастливый дебил" biggrin.gif wink.gif

С кандидаткой согласна в том, что "куда бы ты не бежал, от себя не убежишь..." Оль... blush.gif

Если есть определенные проблемы внутри себя, они никуда не денутся с переездом, а может быть даже обострятся и раздуются до еще больших размеров, чем сейчас...

Про МЧ, глупости какие...
Если бы я со всеми своими бывшими планету делила, мне бы точно только на Луне место бы нашлось biggrin.gif kiss.gif
Через пару месяцев и не вспомнишь о нем... Не забивай сейчас голову.

А вот про будущее сына нужно очень тщательно поразмышлять...


29 сентября 2012
Синичка
Оль, ты когда в России в последний раз была? Надолго? В любом случае, я бы не рыпалась (и уж точно не из-за МЧ), предварительно не найдя работу и жилье в РОССИИ.

Мне кажется, что у тебя просто период отчаяния какой-то... хочется туда, где когда-то всё было родное и знакомое. Сколько ты лет в Германии? Ты готова опять поменять весь образ жизни?


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
luccija, меня мама растила одна с 3,5 лет и до 18 wink.gif И я после развода одна с ребенком была 2 года.
kandidatka, да верю, я ж не с луны, но это как бы сказать все высокие материи, а по факту там Оля не может найти работу, нормально лечить сына (сотрясения показатель) и защитить сына и найти мужчину и нет мамы на подхвате...

Не сравнивайте Германию и Россию в абсолюте, сравнивайте сегодня и сейчас для Оли.

Единственное, Оль, если ты про Россию подумала ТОЛЬКО из-за МЧ, а в остальном тебе там хорошо, то точно не стОит.


29 сентября 2012
Dalek
Марин, только в абсолюте и надо сравнивать! Личная ситуация меняется быстро, а вот страна и ее порядки...

Знаешь, я пробыла этим летом 3 месяца. И вся моя семья там живет.

У отца отнимали права на полтора года, потому что надо было машины с дорог убрать (саммит приезжал). Отец под раздачу.
С ребенком боюсь ездить уже - каждый раз какой-нибудь сюрприз на границе или с документами. Могу более подробно.
Родители на пенсию боятся выходить - денег не увидят почти, хоть и работали всю жизнь, как Карлы.
Бабушке не хватает денег на НЕОБХОДИМЫЕ лекарства (к слову, тут мужнины бабушка с дедушкой даже не в курсе, сколько те же самые лекарства стоят, хоть и приехали уже в возрасте придичном).

Я не утверждаю, что в России невозможно жить или быть счастливым. Возможно. Но не тому, кто уже пожил по-другому. Редко кто счастлив из вернувшихся. Единицы.


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
"Тем кто пожил по-другому"... Я вот и в России живу по-другому и мама моя...


Jill
30 сентября 2012
Jill
Оля, почему в Россию???

Просто уезжай из Германии. Мало ли на свете прекрасных мест, где ты сможешь прекрасно устроиться!


30 сентября 2012
Dalek
Марина, ты воспринимаешь это, как личное оскорбление. А не стОит.
вы живете хорошо, это хорошо. Только это субъективно. А по показателям, РОССИЯ на фиг знает каком месте и это ОБЪЕКТИВНО. Ну сколько можно из пустого в порожнее?
"по-другому" - я говорила именно про то, что перечислила - права папы, лекарства бабушки. Да, кнечно, можно ВЫКРУТИТЬСЯ. Но не все могут и не все хотят. Мы разные. Все люди. Вообще-т.


KOZA
30 сентября 2012
KOZA
Девочки, хорошо или плохо в России -- это бесконечная тема, очень эти разговоры не люблю на форуме, а сейчас так и вообще себя чувствую троллем: пришла, кинула провокацию и отмалчиваюсь. На самом деле, я раньше откомментировать не могла, хоть и читала почти все.

Я сделаю новую запись, чтобы расставить все точки.


Nataliek
30 сентября 2012
Nataliek
QUOTE
Маринеска, в Германии не возможна ситуация, когда ты пришёл на судебное заседание, судья смотрит на тебя и говорит: "Нет, ну надо вот это, то, нет этого. Я не буду выносить незаконное решения по этому иску"...Возможно такое в Германии?

ДА, ДА и еще раз ДА. Нет той хваленой "законности" в Германии, которую ей приписывавают там не живущие.
Есть ШАНС ДОБИТЬСЯ законности. Всё.


kandidatka
30 сентября 2012
kandidatka
Наталёк, шанс добиться законности - это уже ОЧЕНЬ много


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Таня, ты сама постоянно пользуешься спецификой отношения к законам в нашей стране - покупка карты яркий пример. Я не считаю, что у нас закон что дышло и что мы превращаемся в Туркменистан. Я не слепая, проблем куча, но я вижу прогресс, а ты регресс и нам не понять друг друга...

Оля, а что за детский метод сбежать от мч, мы не можем жить в одной стране, прости, но глупость какая-то blush.gif с бывшим мужем-то живешь...


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
Какой карты?


Маринеска
29 сентября 2012
Маринеска
Ну я про то что врач за деньги дома делает отметки всех врачей и Гестии ты также предлагала купить школу раз она не по прописке и тыды...


kandidatka
29 сентября 2012
kandidatka
А, это.. ну это специфика региона, есть вводные и их можно использовать. Я не ДонКихот и не подросток-максималист. То что я этим пользуюсь не значит, что я считаю, что такая система нормальна и правильна, она просто есть такая и всё.
Кстати, отметки она делает не дома за всех врачей, а в поликлинике каждый врач сам свою отметку делает.


29 сентября 2012
Dalek
Практически по всем пунктам +1 к кандидатке.
И с Мариной согласна в том, что "не можем в одной стране с МЧ" - похоже на подростковый глюк wink.gif
Оля, ты что, вообще?


Девочки, я щас тоже правду напишу, вы (Марина особенно) не обижайтесь. Каждый имеет право на мнение, да?
Коза, у Дани есть будущее в Германии. Какое будущее у него в России? И не забываем, да, что у тебя там нет таких связей и устроенности, как у Марины или Тани. Ага. И жить ты будешь в Питере - там они тебе тоже мало чем помочь смогут (даже если могли бы в Москве). Т.е. если Таня может водить свою дочь в один из лучших садо (школ?) города, то у тебя не будет такой возможности еще долго. Будет обычная школа "по прописке". Какие сегодня "обычные" школы в Питере? Разные, да... Как и в Германии.
Но в Германии мальчик вырастет, КАК МИНИМУМ, рядом с отцом. А, как максимум, с большими возможностями.
Я не пугаю Россией, я знаю людей, которые вернулись. И живут.
Другой вопрос - стали ли они счастливее? Все то же самое, только проблем прибавилось.