29 марта 2013
в Это было не страшно, это было пи%дец как страшно

Встречалась с подругой, недавно вернулась, не могу об этом не рассказать.

Наташе 40 лет, 10 из которых она замужем за отцом своей младшей дочки (10лет). Имеется и старшая дочка (17 лет). Живут в Германии они всего 4 года, но у ее мужа почти сразу, как они приехали, появилась высокооплачиваемая, хоть и стрессовая работа, работает он из дома. Наташа -- учитель русского языка, который, понятное дело (не язык, а учитель) здесь никому не обосрался. К работе в немецких школах допускают только учителей со здешним дипломом. Несмотря на это, ей удалось устроиться в русскую "школу" (ну школа выходного дня, где раз в неделю дети из русских семей учат русский и литературу или думают, что учат). В общем, в школе этой платят копейки, но готовиться к урокам надо, Наташа -- человек ответственный и вообще очень похожа на Гермиону Грейнджер из сказки о Гарри Поттере. Плюс, она ОЧЕНЬ хороший учитель, с душой, огоньком, креативом. И вот решила она поступить в местный университет, чтобы иметь право преподавать все-таки в настоящей, немецкой школе. И поступила, и учится сейчас на дневном отделении германистики. Учеба -- адская, учитывая, что со всего курса она одна не немка, плюс учат средневековый язык, плюс она сама немецкий учит всего 5 лет, когда она приехала, немецкий у нее был почти нулевой, а тут -- германистика, по полной программе.

И вот она учится на дневном, как Гермиона Грейнджер, при этом работая в русской школе -- один день в неделю, занимаясь с младшей дочкой, которая вот-вот должна перейти в гимназию и т.д. и т.п.

Примечателен в этой истории муж, который называет все вышеперечисленные виды деятельности -- "наташиной песочницей", где та, от нечего делать, играется. Видя Наташу на кухне с книжкой, он легко может проронить: "опять занимаешься? зря я тебе еще семестр оплатил". dry.gif На лекциях Наташа выключает телефон, потому что первое время муж регулярно ей звонил прямо во время лекций с вопросом: "ты где?", зная прекрасно, что она ушла в универ.

Заговорили с Наташей про водительские права -- выяснилось, что муж Наташе их получать не разрешил. Сначала мы с ней ходили на спорт (мы вместе начинали в том клубе, куда я сейчас хожу), но очень скоро муж запретил спорт, с аргументом "ты слишком много времени не дома" (поясню, мы ходили 1 раз в неделю на 1,5 часа, плюс дорога -- 2,5 часа Наташиной жизни, проведенные вне дома).

Параллельно к этому, муж наседает на Наташу по поводу третьего ребенка, буквально уже чуть ли не силой... Она не хочет, да и он хочет не особо, его бесят детские крики и плач (это они проходили с совместной дочкой), но ему ж надо, жизненнонеобходимо, чтобы "Наташа была дома".

И вот рассказывает мне человек, про то, как прекрасно они съездили в Италию и Хорватию летом, о том, как здорово отметили десятилетие свадьбы в Венской Опере, о том, как чудно было встречать Новый Год в Альпах (а Наташа любит похвастаться такими вещами почему-то, не просто рассказать о своих впечатлениях, а в гордостью рассказать biggrin.gif ), о том, как к их детям приходит учительница музыки, о том, какую крутую ракетку купили младшей дочери для занятий теннисом, а в промежутках нет-нет да и проскальзывают подробности взаимоотношений с супругом...

Мы встретились в 10 утра, пошли в кафе, а в 13 уже звонил ее муж: "ты где? когда придешь? почему так долго?". Только мужу объяснила, что скоро выходит, -- звонок: младшая дочь по маме соскучилась (они, если что, в одной квартире находятся: муж и дочь).

И подумала я, Господи, какое же это счастье, не быть Наташей... smex-1.gif smex-1.gif smex-1.gif Какое счастье, что я что-то должна только одному человеку на всей Земле, и что этому человеку не приходит в голову мне названивать, когда я в кафе, в сауне, на занятиях, на Луне... И какое счастье, что никто за меня не решает: делать ли мне права, ходить ли мне на спорт, как долго мне пить кофе с подругой, учиться ли мне, с кем мне отдыхать, что носить и чем пахнуть... smex-1.gif smex-1.gif smex-1.gif Как хорошо быть свободной! smex-1.gif


Последние комментарии Комментарии 29
Маринеска
29 марта 2013
Маринеска
Оль, ну так так описала, что либо свобода от мужа, либо Наташин муж, а ведь есть еще варианты wink.gif


KOZA
29 марта 2013
KOZA
Так или иначе, Марина, семья, -- это компромисс. Не в одном, так в другом.

У Наташи, конечно, экстремальная ситуация. Но очень часто у тех, кто живет в паре, проскакивает: "не разрешает", "не пускает", "не хочет".

У меня есть еще одна подруга, у нее МЧ. Сам он женат, но они живут свободной семьей с женой, т.е. жена знает о моей подруге и вроде как не против, это лирика. Так вот, МЧ не живет с подругой, он периодически у нее ночует, ну на тусовки вместе ходят. И вот была такая ситуация, когда мы все вместе разговаривали большой компанией и подруга сказала, дескать, хочу кошку завести, сын просит то, да сё. А МЧ говорит "я запрещаю". На полном серьезе, не шуткой. Понимаешь, он там ваще никто и звать его никак, ни одного гвоздя не прибил, грубо говоря, а такие заявления при куче ее друзей. У меня чуть глаза не вывалились. Я думала, пипец, сейчас как начнется буря... То есть, если б мне кто-то так сказал, ну он сразу бы навсегда вышел из моей квартиры и жизни заодно. По счастью, буря не началась, подруга -- женщина мудрая, не чета мне, но с МЧ при первой же возможности собирается расстаться.


Маринеска
29 марта 2013
Маринеска
Так или иначе и ребенок это тоже несвобода, похлеще мужей некоторых, особенно с "не пускает", "не хочет". Мне кажется, что тебе сейчас просто удобнее так видеть семью...но это не так blush.gif


29 марта 2013
luccija
Наташин муж деспот, конечно...
который очень боится, что его русскую диву уведут.
И ладно, боится, они многие боятся...
но он совершенно не умеет скрывать это sad.gif
А что Наташа?
Может, ей нравится "всё" это ?


Маринеска
29 марта 2013
Маринеска
QUOTE
подруга -- женщина мудрая

Почему ты считаешь это мудростью? Никогда не понимала такой "мудрости".



Маринеска
29 марта 2013
Маринеска
QUOTE
Может, ей нравится "всё" это ?

Ну а как иначе? На каждую наташу свой таракаша biggrin.gif Она живя так не жалуется на деспота, а хвастается Веной, значит это важнее для нее, а деспотичность - мелочь wink.gif


KOZA
29 марта 2013
KOZA
QUOTE
А что Наташа?


Я не знаю, по-моему, у нее проблемы с самооценкой. Она очень хороший преподаватель, таких поискать. И она в рекордные сроки выучила немецкий язык до очень хорошего уровня, но сейчас она себя явно убивает на семейном фронте. Не девочка все же уже. Мне ее жалко, но она взрослый человек и, конечно, ничего из того, что я здесь пишу, я ей не говорила. Я думаю, ей достаточно, что ей кто-то сочувствует, а советы в таком случае, лучше не давать. имхо. Хотя, если б меня спросили, я б еще 4 года назад ей посоветовала БЕЖАТЬ!!!! теряя тапки. biggrin.gif

QUOTE
Почему ты считаешь это мудростью? Никогда не понимала такой "мудрости".


Потому что ей похеру, что он там сказал. Её позиция: собака лает, караван идет. Она от него получает то, что ей надо. Будет не надо, выбросит, как использованный кондом.

Я бы начала разборку в стиле "кто ты такой?" после фразы МЧ, а, как я уже сказала, там нас много сидело, был ее ДР. Была бы некрасивая сцена и человек был бы выгнан при всех нах. Она же, спокойно покивала на его слова и сказала "да-да, ты прав", но в этой фразе было столько подтекста, видного всем, кроме МЧ, что гостям ее все стало ясно, кто рулит и как.



29 марта 2013
luccija
QUOTE
а деспотичность - мелочь 

да, возможно.
Может быть даже приятная мелочь.
Ведь не секрет, что многие женищины любят подчёркивать, что у них есть хозяин rolleyes.gif
которого они называют местоимением "мой".
Мой сказал...
мой учудил...


KOZA
29 марта 2013
KOZA
QUOTE
Она живя так не жалуется на деспота, а хвастается Веной, значит это важнее для нее, а деспотичность - мелочь 


Точно. Но, блин, со стороны -- это просто жесть. И ладно бы была какая-нибудь дура непробиваемая, но ведь умница, очень энергичная, не красавица, но и не отталкивающей внешности. Как бы она зажила одна... чего могла бы добиться. Мне вот за это обидно. Но это, конечно, ее жизнь. Каждому свое.


29 марта 2013
luccija
QUOTE
но сейчас она себя явно убивает на семейном фронте

Оль, это чисто твоё восприятие, мне кажется.
То, что она выучила язык, говорит лишь о её способности к языкам плюс - ей было это нужно.
Ей нужно - она выучила.
и поверь, ей нужно жить с этим человеком, поэтому она и живёт с ним. Она не жертва (по твоему описанию). Нисколько.


KOZA
29 марта 2013
KOZA
Оль, ты знаешь, у меня в России была одна знакомая пара, где гражданский муж к гражданской жене на людях и в быту, иначе как "обезьяна сушеная" и "глиста ленточная", не обращался. Мог и в глаз если что, и в нос ни раз и ни два, можно было услышать такие слова, как то "заткнись, тварь поганая", "захлопни свою пасть" и т.д. это я мат еще не пишу. И вот у этой женщины, была отчего-то, по какой-то одной ей ведомой причине, полная уверенность, что у нее всё хорошо и живут они прекрасно.

А окружающим, их встречающим на улице, после встречи почему-то хотелось долго мыться под душем, чтобы всю эту грязь отскрести.


29 марта 2013
luccija
QUOTE
И вот у этой женщины, была отчего-то, по какой-то одной ей ведомой причине, полная уверенность, что у нее всё хорошо и живут они прекрасно.

Стыдно плакаться было, может?

... а многие люди говорят то, во что хотят верить.
Вроде, сказал, и поверил... сам.
упс.



Оса
29 марта 2013
Оса
Оль, ты серьезно считаешь, что в семье не может быть свободы ровно столько, сколько тебе надо? Ты же только что у нас была... Я точно знаю, что если я хочу, я могу ездить, ходить и летать куда угодно. Просто так сложилось, что для меня муж самый лучший друг, мне с ним и с дочкой интереснее всего. А в силу того, что ходить я хочу в места, где им тоже нравится (за исключением вечерних выходов для тонуса раз в полгода), то все довольны.

А по поводу этой женщины. МНЕ, например, это неприятно и странно. А ей, видимо, хорошо. Люди очень разные. Очень.


KOZA
29 марта 2013
KOZA
Нет-нет, Оль, она действительно была счастлива! Она не понимала, что это стыдно. Они так всегда разговаривали друг с другом, клянусь своими мышцами biggrin.gif Понимаю, что в это трудно поверить, в современном мире, в культурной столице и т.д. и т.п. Но вот такой пипец я наблюдала лет 5, пока он не помер от рака.


KOZA
29 марта 2013
KOZA
QUOTE
ты серьезно считаешь, что в семье не может быть свободы ровно столько, сколько тебе надо?


Да нет, может, конечно. Со мной тоже, знаешь, в браке по-другому разговаривали и мои увлечения никогда не называли "песочницей", ни в браке, ни сейчас. Я верю, что по-другому тоже можно: и видела, и на себе испытала.

Но все-таки, брак -- это компромисс, да вообще любое сосуществование -- компромисс. Просто ребенком, например, легче управлять. К примеру, он у меня был изначально против кошки в доме, но! он ведь не знает, что такое кошка. Я могу ему рассказать, что это мстительное, свободолюбивое животное, а могу ему рассказать, что оно приятно мурлычет и любит поиграть. Я могу ему расписать, например, достоинства гор, и мы поедем в отпуск в Альпы, а не в Диснейленд. Я могу его спросить, что он хочет на обед: картошку или овощи, и он выберет что-то одно, а макароны, которые я, к примеру, не имею желания есть, они даже не будут стоять на повестке дня.

Ребенком легче управлять, как ты ни крути.



30 марта 2013
luccija
QUOTE
и мои увлечения никогда не называли "песочницей"

и всё же разность восприятия...
если муж назовёт мои увлечения песочницей, я нисколько не обижусь, просто не нахожу это слово обидным; так, видимо, и Наташа.
И в остальном так же...
то, что тебе кажется обидным, ей - совсем нет.
И наоборот!
Мне многое кажется неприемлемым для моей семьи, то же нецензурное обращение, да и само слово "дура". Уволю в один день...
а другим нормально.
Но другим кажется очень странным, что я... господи, дай же вспомнить rolleyes.gif
... живу с мужем неделями порознь и при этом мы уверены друг в друге... потому что прошли все(возможные) шалости и искушения..
или ещё что - нибудь...
да масса вариаций
очень всё по - разному, да.

На самом деле, свобода - это не жить без мужа; это жить с мужем так, как тебе классно.
Оль, я тебе очень честно говорю - у меня нет ничего того, что я себе не могу позволить при муже, но хочу этого.


Маринеска
30 марта 2013
Маринеска
QUOTE
На самом деле, свобода - это не жить без мужа; это жить с мужем так, как тебе классно.
Оль, я тебе очень честно говорю - у меня нет ничего того, что я себе не могу позволить при муже, но хочу этого.

Плюс много.


30 марта 2013
luccija
Может сложится ощущение..., и поэтому
я вам по секрету тут скажу, вы извините меня (уж) за моё типо семейное счастье,
но на самом деле ... поскольку мы в браке очень долго,
не так всё было изначально
и притёрка была длительной (два раза расходидились), но не разошлись - не судьба.
а не разошлись, потому что...
мне тут гороскоп составили и
оказалось (только вам говорю и в этом секрет)))
мы в прошлой жизни тоже были в браке.
такие дела...
так что ничего моего мудрого тут нет.
он "просто" пришёл меня спасти.
И таки спас. Дас. я была в полной попе, когда с ним познакомилась blush.gif

А откуда мы знаем, да и все люди, как на самом деле и что - по чём?
Вот так и живём...
Так что, Оль, я поэтому и не могу тебе сказать - "Твой муж "то и сё и, типа, не пара"
Знаешь, как много мне ТАК говорили? У - ууууууу.....
а я всё равно хотела только с ним быть. Как будто кто - то вёл меня.
И Слава Богу, что я никого не слушала.
А только свои.... эти.... бабочки

kiss.gif


KOZA
30 марта 2013
KOZA
Ишь ты! Гороскоп, говоришь biggrin.gif И в прошлой жизни -- это серьезно biggrin.gif

Про мужей: всё будет так, как надо. wink.gif (главное, чтоб не "обезьяной сушеной" smex-2.gif smex-2.gif smex-2.gif )


30 марта 2013
luccija
Я рада, что повеселила тебя.


Маринеска
30 марта 2013
Маринеска
Все-таки "обезьяна сушеная" - это так изысканно biggrin.gif


KOZA
30 марта 2013
KOZA
Оль, не обижайся, я шучу.

Кто бы мне такой гороскоп составил rolleyes.gif только желательно с адресом принца rolleyes.gif


30 марта 2013
luccija
Там гороскоп по регистрации брака составлялся.
Взяли пять пар. Четыре сразу вызвались, а пятая в воздухе висела...
мысли мои были изначально - ну на фиг...
а потом само собой...
если интересно, дам тебе ссылку в ЛС , там вся подноготная нашей семьи.

но там другая атмосфера совсем, поэтому только в ЛС.
Человека знаю давно, кому "доверилась",
т. е это не яблоко в небо.


KOZA
30 марта 2013
KOZA
За деньги? или по доброте душевной составили?

Ссылку -- хочу biggrin.gif


30 марта 2013
luccija
Мы общаемся на одном форуме давно, поэтому бесплатно.
И там было условие "беру пять пар."
человек взял по своим возможностям...
и потребностям.
Т. е она проводила исследования и ей это было интересно.

Оль, ссылка пошла...






30 марта 2013
Vasabi
Забежала. Прочитала. Получила огромное удовольствие от ваших обсуждений flower.gif


kandidatka
31 марта 2013
kandidatka
Оль, мне кажется, что ты себя пытаешься в чём-то убедить и выключив свет из всего многообразия высвечиваешь только подтверждения своему посылу.


KOZA
31 марта 2013
KOZA
Нет, Таня, просто мне эта ситуация страшна. Я боюсь на месте Наташи оказаться. В зависимости от человека, который своей властью явно злоупотребляет.


Vic
31 марта 2013
Vic
QUOTE
Я боюсь на месте Наташи оказаться.

А ты думаешь, что ты можешь оказаться? С твоим-то характером. wink.gif Хотя да, конечно, никто ни от чего не застрахован. Всякое бывает.
Мне тоже страшно, поэтому я всё ещё замужем за своим мужем biggrin.gif - где я найду ещё такого, который мне будет столько всего позволять? biggrin.gif Я даже думаю, что если мы всё же когда-либо разбежимся, то я такая свободолюбивая, что нужно будет очень постараться, чтобы найти такого же (в этом плане). А мужиков искать я не умею. Вывод: либо с неба упадёт, либо останусь кошкой, которая гуляет сама по себе. rolleyes.gif biggrin.gif
QUOTE

QUOTE
На самом деле, свобода - это не жить без мужа; это жить с мужем так, как тебе классно.
Оль, я тебе очень честно говорю - у меня нет ничего того, что я себе не могу позволить при муже, но хочу этого.

Плюс много.

Плюс столько же. Вот где оно - женское счастье. wink.gif