QUOTE

Железной рукой вырвать маман из козо-курино-огородного ада

А зачем, Оль?

QUOTE

Железной рукой вырвать маман из козо-курино-огородного ада.

Я б вырвалась - из офисно-городского
С тебя тогда будет причитаться многа-многа фоток

QUOTE

Железной рукой вырвать маман из козо-курино-огородного ада.

Оля, а если бы мама тебя железной рукой на сежий воздух и загородную жизнь вырывала бы из спортзала, тебе бы понравилось?
Я честно читаю у тебя эти пункты и ужасаюсь неуважению к чужому выбору и взглядам, сильно ужасаюсь из-за того, что это близкий тебе человек.
И... похоже из тебя будет жуткая свекровь категории свекровь классическая, герой ужастиков и анекдотов.
ЗюЫю Извнини, плз, за прямоту

Да, меня это тоже впечатлило. Если бы меня кто попробовал вырвать из того, что я выбрала.

Она все равно сюда на месяц летом собирается, на время моей сессии с Даней сидеть. Можно и вознаградить этот порыв поездкой куда-нибудь, я считаю.

Естественно никто не собирается просто так, упаси Боже, человека от хозяйства отрывать. Удои там всякие, пеструшки-несушки.

Мне лично это дико, но из того, что я писала выше, ты, Таня, сделала неправильный вывод. Меня не расстраивает сам выбор, меня расстраивает, что в случае чего, назад не вернешься. И вообще лошадиное надо иметь здоровье, чтобы в деревне пахать. Каждому человеку, я думаю, надо знать, что у близких все в порядке. А когда на вопрос: а что вы без денег делать будете? Тебе отвечают что-то невнятное про огромный запас тушенки, как-то сразу хочется вмешаться. Тебе нет?

Про свекровь: да, я буду ужасной свекровью. Но это не будет главной проблемой моей потенциальной невестки, поверь.

И самое главное: если я пишу здесь то, что я на самом деле думаю обо всем, что вижу вокруг, это не значит, что я то же самое говорю всем этим людям. Сестра, например, вообще сказала, что я была единственным человеком, который ее в ее выборе поддержал. Она даже не подозревает, насколько мне трудно было находить правильные слова для всех этих разговоров. И вообще не подозревает, что я думаю по этому поводу. И слава Богу.

Я использую журнал в терапевтических целях: чтобы не душить людей в реале, сливаю в виртуал. И очень рала, что есть возможность среди людей, незнакомых с теми, о ком я пишу, высказать то, что я думаю. Безо всяких реверансов и политкорректности.

А вообще меня очень задели ваши слова. Я думала, что это очевидно, что мы в журналах пишем то, что не высказываем напрямую. Сомневаюсь, что Гретхен ходит по Москве и 90% ее жителей говорит, что они мудаки И сомневаюсь, что кто-то из вас будет прыгать от счастья до потолка, если узнает, что у его ребенка нестандартная ориентация.

Можно это принимать или не принимать, но понимать, что эта ориентация затруднит ему жизнь, имхо, надо. А затруднит она жизнь в любой стране, хотя бы даже тем, что у людей с нестандартной ориентацией заранее ограничен выбор партнера, не говоря уже о российских реалиях и всяком дерьме и забравсывании яйцами на демонстрациях и прочем.

QUOTE

Я думала, что это очевидно, что мы в журналах пишем то, что не высказываем напрямую.

Неа, не очевидно.
На форумской встрече несколько раз звучали вопросы, когда я уже буду бить лицо нерадивым официантам? Ну, после моих постов по поводу терапии приступов гнева. Я тоже сильно удивилась.

Juicy, ну это же шутки были

Оль, я понимаю тебя с этим "не отматать", конечно хочется как-то повлиять, типа раскрыть глаза... Я верю, что ты делаешь это деликатно.

QUOTE

Juicy, ну это же шутки были

Ты знаешь, это были довольно своеобразные шутки. Когда меня просили не ходить к менеджеру из-за того, что к нам официант не шел 25 минут, чтобы не устаривать скандалов, было не очень смешно если честно

Я просто, видимо, так возмутилась, потому что вспомнила, как об этом с сестрой разговаривала летом, примерно как кошка лапой кактус трогает, осторожно-осторожно, чтобы не только словом, но и выражением лица не выдать, что у меня внутри и не обидеть.

Никто не хотел с ней говорить, все только мне в Германию названивали: "Поговори, выясни все, ты же старшая сестра! Ты должна... " и т.д. и т.п. Как всегда, вся грязная работа мне досталась.

QUOTE

Ну, после моих постов по поводу терапии приступов гнева.

Вот еще вопрос, выглядела бы так, как выглядишь, если б не сливала свои чувства хоть куда-нибудь. Что-то сомневаюсь Раньше вот не было интернетов и люди старели и дурнели из-за этого намного раньше

QUOTE

Раньше вот не было интернетов и люди старели и дурнели из-за этого намного раньше

Koza, мои близкие люди получают от меня мою истинную реакцию, если я недовольна выбором, осуждаю или радуюсь, то в большинстве случаев они это знают. Я с близкими не лицемерю. Чужие люди, да, они в большинстве случаев лишены этой привелегии.
Чем ближе мне человек, тем честнее я с ним.
Т.е. если человек стоит в говне, то близкому я скажу, что он в говне, не ожидая вопроса, тому кто чуть подальше скажу, что коричневая жижа сильно напоминает говно, чужому редко скажу, что он в говне, чаще на вопрос "эта жижа шоколад?", отвечу, что и это может быть.

Не, Ольга, ты зря расстроилась.
Ты в принципе (в интернете, я же лично с тобой не знакома) производишь впечатление человека категоричного... вот тебя и попытались от этой категоричности предостеречь. Чтобы ты на минутку задумалась о том, что теоретически - чисто теоретически! - твоя мама и ее муж могут отдавать себе отчет в своих действиях и действительно этого хотеть... и теоретически - опять-таки гипотетически! - может быть, что именно этот их выбор и сделает их счастливыми...
То есть тебе предложили на минутку усомниться в своей правоте и в том, что ты одна знаешь, кому и как нужно жить.
А в том, что ты все сделаешь деликатно и культурно, никто не сомневался...

Juicy, Маш, это же не я была, надеюсь?

QUOTE

если человек стоит в говне, то близкому я скажу, что он в говне,

Ради Бога. Это твой выбор. Мой выбор -- лицемерие, если это спасет мои отношения с человеком. Тем более, знание моего истиного отношения совершенно ничего в ориентации моей сестры и решении моей мамы не изменит.

Оля, я тебя не склоняю жить, как я, просто лирическое отсупление

Таня, я раньше тоже так думала, как ты. Правда-матка и всё такое. А потом поняла, что важнее моей сестре услышать, как я ее люблю и что мое к ней отношение не поменяется ни в каком случае, чем то, что я думаю на тему однополых отношений в ее конкретной ситуации. А думаю я много, не переставая, и вообще могу целую теорию развести на эту тему. Только факт это не изменит. А ее бы мои теории от меня, возможно, навсегда отвернули бы.

Коляну вот все время пыталась правду говорить, договорилась в итоге.

Сейчас вот с ребенком та же история... Начинаю правду говорить, он уходит в себя. Думаю, надо свое правдорубство и с ребенком искоренить. Ну ее в жопу, правду эту.

Но ты права, чем ближе человек, тем больше ему хочется глаза раскрыть, из лучших побуждений.

Может как-то не так говоришь, я и мужу, и папе говорю, отношения у нас хорошие до сих пор.

Не знаю. Говорила просто то, что думаю. А думаю я обычно примерно так, как пишу здесь. Не знаю. что там было не так. Но со временем пришло осознание, что человекам нужна моя поддержка, а не умный пиздешь на тему "сто причин, почему то, что ты делаешь, делать не стОит".

Оля, всё будет хорошо.

Мама в Финляндию хочет поехать? Ты ей говорила о планах своих?

Я с написанным тобой об интернете и разговорах с родными - согласна. Никому не нужна правда, как ты её представляешь, а нужны любовь, доверие, поддержка.

И сожалею я очень о том, что с мамой часто была "правдолюбкой".

QUOTE

Juicy, Маш, это же не я была, надеюсь?

Ты же позже пришла. Когда официанты уже были душками (я все же ходила к менеджеру поговорить не смотря на всеобщие опасения)

Я за фильтрацию правды. Когда она на фиг никому не нужна и ни на что не повлияет, кроме испорченного настроения, зачем она нужна? И вообще, у каждого она своя
Это с возрастом приходит и в народе называется мудростью.
Я знаю людей, которые показывают высший пилотаж в этой области и я их за это обожаю. Они дарят мне ощущение того, что я не одна и всегда найду поддержку.

А меня разрывает, с одной стороны я пожизненный правдоруб и это буквально мое кредо, но к себе бы конечно хотела понимания и принятия.

Но тем не менее иногда такое деликатное молчание могу расценить как "предательство".

Как всегда истина где-то между...

Касаемо описанных ситуаций, то с сестрой да - только деликатность, а маме бы сказала в лоб:"На что вы будете жить если хозяйство не пойдет и тушонка кончится? Ты же понимаешь, что я не брошу тебя голодать, а это значит мы все: Я, Даня, ты и твой муж будем в финансовой жопе и на грани выживания, а не дай Бог кому понадобится операция?"

Понятно, что в ответ можно получить высокопарное: "Мне от тебя ничего не надо и пр."

Возможно, кто-то бы спокойно дал бы им возможность разгребать последствия, жить впроголодь и пр. А возможно кто-то более спокоен ибо уже смирился с тем, что настало время содержать родителей и имеет такую возможность...

Печально, что в вопросе понимания и принятия близких участвуют деньги, но такова жизнь, увы...

QUOTE

Ты же понимаешь, что я не брошу тебя голодать, а это значит мы все: Я, Даня, ты и твой муж будем в финансовой жопе и на грани выживания, а не дай Бог кому понадобится операция?"

Самое страшное, что я рискую вообще не узнать, что им что-то надо. Конкретно ей.

При той ее работе и всех недостатках, там у нее была хорошая медицинская страховка с включенным в нее полным ежегодным осмотром. Это и узи всякие разные включало, и анализы. И я была относительно спокойна.

Кстати, вот лицемерить необязательно. Идеально и точку зрения высказать ( в плане беспокойства за человека), и поддержку ему оказать, чтобы он знал, что его мнение не пустой звук.

Высказать точку зрения без осуждения и выслушать точку зрения не принимая это как осуждение и неподдержку, вот где вся заковыка

В тему

Попробуйте один день говорить правду, и уже к вечеру вы будете безработный, бессемейный, одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

Именно поэтому некоторых людей ты считаешь более близкими, чем других. Я из-за этого люблю большего всего из УФ общаться с грет и джу, т.к. с ними у меня максимальный коэффициент допустимой открытости среди участников кида.

Таня, подруги и семья -- разные вещи. Для меня. Они по значимости в жизни разные, они по уровню разные (с подругами ты на одном уровне, поэтому они и подруги. с ребенком -- не на одном, с родителями -- не на одном, с мужем -- в идеале, на одном, а что в реальности -- неизвестно).

Почему не на одном с родителями? С детьми тоже стремлюсь быть на одном, только у неё пока опыта меньше. Надеюсь, что если что, то смогу сказать, что мне не нравится её выбор, но я его уважаю, но в случае чего поучаствую так-то так-то или не поучаствую никак. С родителями по крайней мере у нас с мужем получается честно высказать мнение и мои возможные действия или бездействие. Порой бывает, что своё придержу при себе, но эо из-за того, что хочу добиться цели, а не чтобы меня не услышали и закрылись стеной.
Оля, меня смутило не то, что ты сказала или нет то, что ты думаешь, меня напрягло то, что ты как бы исключаешь разумность выбора своих родственников, почему-то считаешь, что ты знаешь лучше. Именно вот в этом твоём внутреннем отношении, что они создания неразумные, а ты всё адекватно оцениваешь в отличии от них, вот именно в этом я вижу напрягающие меня моменты. По сути, чем ты лучше, умнее, дальновиднее, чем мама или сестра, чем твоё видение и опыт так прекрасны. Т.е. не те обоснования и аргументация, которые ты им можешь озвучить, а тем, которые ты можешь себе озвучить.
P.S. Для меня друзья ближе, чем родственники, кроме тех случаев, когда родственники являются друзьями.

QUOTE

Почему не на одном с родителями?

Потому что родителей не выбирают. Их принимают и отношениями с ними дорожат. С детьми то же самое. С мужьями и подругами можно сходиться и расходиться: ты свободный человек и они -- свободные люди. С родственниками по-другому. У меня лично. Мне очень важно, чтобы все они со всеми общались, дружили, была общность и т.д. Любой конфликт среди родственников вносит в мою Вселенную дичайший дискомфорт.

Пару лет назад мама моя поссорилась с моей же сестрой. На год. Из-за фигни. Взрослые женщины. Мама взрослее, конечно, и умнее должна быть, по идее. Поссорились из-за фигни и перестали общаться. И одной плохо, и другой. Помириться гордость не позволяет. Если б я их почти насильно не столкнула, они б так и разошлись, возможно, навсегда. Столкнула. Они облегченно вздохнули, поговорили, друг друга простили. Всё. В семье мир. Им хорошо, мне хорошо.

Вот и к вопросу: почему я считаю их решения незрелыми. Считаю. Есть повод для этого.

Я не знаю, как я бы поступила на их месте. Потому что, когда человек эмоционально вовлечен в ситуацию (конфликт), он не может адекватно оценивать происходящее.

И потом есть еще особенности самого человека. Там, где ты видишь желание доить коз и сажать кабачки, я вижу бунт против... ну против много чего. Только протестовать можно по-разному. Можно продумано, а можно на эмоциях.