В 2008 году мы с Даниным папой расстались. И так получилось, что на тот момент мы оба переехали к свекрови в дом, я жила наверху, а он какое-то время, совсем недолго, жил, то есть спал, внизу, на первом этаже. Потом он переехал и через какое-то время переехали мы с ребенком, уже отдельно, на первую нашу отдельную квартиру.

С тех пор папа Дани переезжал, сейчас посчитаю сколько раз, 9 раз, вот недавно переехал свой юбилейный, десятый. Сменил 7 городов за 8 лет, и 10 адресов. Успел открыть свой бизнес, влезая в еще бОльшие долги, развалить его, заложить материн дом за свои долги, остаться на 5 лет, в общей сложности, безработным, закончить курсы массажа и тантрического секса. Короче, он времени не терял. Если у нормальных людей переезды связаны с учебой или работой, то здесь совсем другой случай. Человек искал себя, он переезжал без цели проживания рядом с работой, он просто пытался найти то место, которое сможет назвать домом.

Надо сказать, что квартиры у него были разные, и однокомнатные конурообразные без нормальной кухни, и трехкомнатная была, и двухуровневая в пешеходной зоне красивейшего города, Люнебурга, с выходом на крышу и большой террасой, он даже успел пожить в коммуналке с теткой с ребенком, в смысле, как соседи. Только она его быстро турнула, за его нежелание инвестировать свое время в уборку мест общего пользования. Какое-то время у него была идея купить фуру и сделать в ней себе дом. Да-с. И он даже купил эту самую фуру. Только через неделю после покупки у нее отказали тормоза. И пришлось бороться за свои деньги с бывшим хозяином, предприимчивым турком. Деньги вернули, не переживайте. Но, поскольку, в рассчете на "новый дом", он расторгнул контракт со своим арендодателем, на полгода ему пришлось переехать к маме...

продолжение следует

Из нашего с ним расставания, человек сделал для себя неожиданный вывод. Он решил, что одна жена -- это как бы ни о чем, одна жена -- это как-то однобоко. И начал продвигать идею множественных связей, типа одна тетка -- мать детей, другая -- для готовки, третья -- для секса, четвертая -- для дружбы... С этой идеей, как некоторым тут уже известно, он пришел ко мне аккурат перед нашим разводом. Свою идею он озвучил не сразу, сначала мы, типа, начали встречаться снова, и только через месяц он все-таки решился мне рассказать, что его жизненная философия, как бы это получше... эээ.. претерпела некоторые изменения. И теперь он ужасно хочет и быть со мной, и при этом быть свободным человеком... За что был послан на х.

В тот момент у меня были важные дела, поэтому как-то расставание номер два прошло для меня почти безболезненно.

Ладно, забыли, проехали, раз велись, слава Богу. Потом дела у меня важные кончились и я такая, думаю, а чего это я, надо за любовь бороться и т.д. и потом я всегда думаю, ну вот как, нужно же сначала создать прецедент, а то чего голословно-то говорить, что тебе это не подходит, и вообще. Короче, сошлись мы снова. До первого "прецедента", собственно, прецедента не было никакого, просто меня познакомили с теткой, в которую мой экс-супруг изволили влюбиццо. Ну и всё, прецедент показал, что я неадекватно реагирую на такие прецеденты. В смысле, к жизни в гареме, даже на роли главной жены, профессионально не пригодна.

Расставание номер три было больнее второго, но все-таки по разрушениям не сравнимо с первым. Бог любит троицу. Тему этого человека я для себя закрыла. Но разговор не о том.

В общем, я всё думала, вот его рассуждения были такие: я не хочу изменять, я хочу, чтобы тетки друг о друге знали (такой скрытый садизм), то есть все всё знают, и никого такой расклад не напрягает. Ну я и подумала: "Флаг тебе в руки и барабан на шею, как говорится, хотела бы я посмотреть, какая нормальная женщина на такое согласится". И с этой мыслью я пошла своей дорогой.

И вот переезжает он в десятый раз, переезжает под Ганновер в общину полиаморов. Полиаморы -- это такие существа, которые живут общинами, где все всем мужья и жены. Эдакая деревня, где все друг с другом спят и называют друг друга "дорогой" или "дорогая", по-ихнему, по по-полиамористскому, "солнышко". Таких "солнышек" в доме, где живет Данин папа, проживает целых три штуки, и два "солнышка" одного с ним пола. Правда, не знаю, полагается ли спать и с однополыми "солнышками"...

Какая прелесссть. Это теперь промискуитет так называется?

Алена, не, промискуитет -- это беспорядочные половые связи, как я понимаю. А тут любовь. Просто с неким множеством. Полигамия -- понятие ближе.

Мне этого не понять... Тоже профессионально не пригодна , наверное

Оль, но тебя ведь волнует то, что ребенок обязан посещать папу и, соответственно, вариться в обществе "солнышек"?

Ребенка я бы не пустила. Категорически. Ни под каким предлогом!
И, Оля- если вдруг тебя к нему потянет 4-й раз, - справку! О здоровье... а то солнечные ожоги...это... опасны...

QUOTE

А тут любовь. Просто с неким множеством.

кака така любовь? к кому? или к чему?
Ну, я не удивлена, в общем-то. Вспоминая хайнлайновскую "Пятницу" с тамошними большими семьями.....
Для полевого психолога - полигон-мечта. Выявить уровень стабильности группы, проследить за складывающейся иерархией... Шимпанзе и гориллы в этом смысле уже хорошо охвачены, а вот хомосапиенсов трудно исследовать - а тут такое!

Оль, я бы не говорила, что это немцы развлекаются. В 99 г я работала в компании, где один из 3-х владельцев был с такими взглядами. А потом 2-е других владельцев попросили меня взять в управление небольшой отдел, где работали в том числе 2 девицы из этой семьи. Нормальные кстати девицы, просто молоденькие.
А недавно я узнавала, товарищ этот уехал на восток, по-моему Индия, и основал там подобную коммуну

А меня поразило как много ты о нём знаешь и как тщательно отслеживаешь жизнь человека, тему которого ты для себя закрыла... Сколько раз переезжал, куда, сколько солнышек, какого пола... Оно тебе надо? (риторич)

QUOTE

Ребенка я бы не пустила. Категорически. Ни под каким предлогом!

Оля не может не пустить. Она обязана обеспечить свидания ребенка с отцом. А то, что папа живет таким образом, не считается в Германии чем-то препятствующем визитам ребенка. Кажется так, Оль?

мамаКатя
Не забыла, что этот человек моего ребенка два раза в месяц забирает? Тебе пофигу, где и с кем проводят время твои дети? Мне нет.

Мурзилка
Не переживай, меня не потянет, он мне неприятен. Мне стыдно с ним рядом находиться, он выглядит старо, обрюзг, неряшливо одет, нередко с неприятным запахом от тела, не брит, не умеет вести разговор. Мне стыдно быть рядом с ним, даже когда мы вдруг оказываемся вдвоём в школе, я его перед этим умоляю прилично одеться и не открывать лишний раз рот.

Никакие справки мне не нужны ни от него, ни от солнышек.

По теме "многолюбства" - я сама не пробовала, но в случаях измен со стороны партнёров, каковые (измены) в моей жизни бывали, помнится, что ощущения были не очень... То есть делить партнёра с кем-то мне, похоже, было бы, мягко выражаясь, тяжело. Так, чтобы у меня одновременно было больше одного... ну почти не было Всё-таки я, видимо, не "полиамор". НО - что там и с кем и в каких количествах делают в плане "амора" другие люди, которые не являются моими партнёрами, меня абсолютно не колышет. На свете столько странностей (с моей точки зрения), что устанешь возмущаться Если там всё добровольно и всех устраивает - то совет да любовь, как говорится

Я, естественно, не особо переживаю за даниного папу, он взрослый человек, я не желаю ему абсолютно ничего хорошего, но на этом и всё. Меня волнует больше, нет ли среди этих нестандартов заодно уж и педофилов. Вот это меня очень волнует. Чёрт его знает, как проявляются сексуальные расстройства и какую форму социально приемлемых проявлений они могут принимать. Не знаю. Ребёнка инструктировала. Дебилу -- объявила, что если что, отрежу яйца и в жопу вставлю, он, кажется, верит. Но меня это всё парит. Это не самая моя большая проблема на данный момент, отнюдь не самая. Но парит всё же. Поэтому я собралась туда.

Как правильно заметила Мюмла, полигон для психолога, вот и посмотрим, что там за зверинец.

Благодаря всей этой истории выяснилось, что вся тема полигамии, измен и прочего подобного мне глубоко отвратительна. С души аж воротит. Симпатии эти люди вообще не вызывают. Задумалась, а вдруг пришел бы ко мне пациент такой, как с ним работать?.. Ответа нет. Надеюсь, меня еще подучат контролировать свои эмоции.

ничего себе...

По поводу отпускать туда ребенка, я бы напрягалась. Пыталась бы взять в союзники бабушку, чтоб встречи были на её территории.
Сама бы тоже не поехала, если бы удалось добиться уверенности во встречи папы с ребенком у бабушки.

Про такую форму совместного проживания, то её я не считаю сексуальным расстройством. Мне даже представляется более надуманной форма лебединых отношений, в той части, что это идеал и так должно быть у всех, т.к. практика показывает, что выбор один раз на всю жизнь не является свойственной большинству, а просто одна из возможных форм социального устройства, но не сексуального

Полиамория, ага. Некоторое время назад я довольно много об этом прочитала. Мне не подходит, но расстройством эту форму отношений не считаю. Впрочем, смотря как это все организовать и кого привлекать.
Община с кучей народу - это не то. Полиамория - это с чувствами связано. А какая там любовь в толпе.
Это отвлеченно если.

А то, что ты рассказываешь, у меня вызывает чувство брезгливости и никакого отношения к полиамории не имеет. По-моему, это обычное желание жить без всякой ответственности за что-либо и получать животные удовольстия. Такое впечатление у меня сложилось.

У меня не вызывает негатива, как форма проживания взрослых людей, но мне бы такое было не интересно, вообще какой-то утомительный бардак на мой взгляд и нет у меня такого либидо для того, чтобы подвести какой-то особенный уклад жизни под свой зуд в одном месте и нежелание искать ему оправдания у людей в стандартном обществе. А вот ребенок, ну мне бы не нравилось, если бы муж состоял в подобном и знакомил ребенка, я считаю, что взрослый человек, будь у него желание, сам найдет такой "кружок", ведь другие как-то находят, а знакомить ребенка заранее и подробно с таким, не вижу никакого смысла, я против чтобы показывать мир во всем многообразии без разбора.

Вот и я пришла к выводу, что это такая у него форма альтернативной семьи, суррогат, когда приходишь домой и вроде не один, но, с другой стороны, ни за что не отвечаешь: захотел пришёл, захотел ушёл, никакой ответственности.

А с ребёнком тут так дела обстоят: никакая свекровь на мою сторону не встанет. Официально призвать на помощь государство и сделать мне одной права на ребенка можно, но:
А. Ребёнок хочет видеть папу.
Б. Ребёнка порвут на части, допрашивая, с кем ему хорошо и насколько папа участвует в его жизни и т.д. и т.п.
В. Мне на это понадобится сильно много энергии и времени. Это война не на два дня.

Все эти пункты меня напрягают. У меня нет сейчас энергии на войну открытую. Либо война, либо моя учёба. Ребёнку у меня сейчас плохо (по другим причинам), делать ему еще хуже я не хочу.

Оль, а Даня там уже был?
Муж его планирует туда везти?
Просто, если этого ещё не было, то не спровоцирует твое посещение то, что Даню туда станут водить?

Таня, уже был.

Ох, жизнь подкидывает сюжеты покруче, чем в кино.

По делу: ну, съезди, посмотри профессиональным взглядом. Что-то мне подсказывает, что он и там не задержится. Там же тоже надо производить уборку в местах общего пользования?

Если бы уже был, то я бы тоже поехала. И с ребенком обсудила бы эту тему

Оля, как понимаю, у Дани возникли еще какие-то проблемы в школе?

С последствиями визитов в такую "коммуну" можно, на мой взгляд, "бороться" только откровенными разговорами о возможных последствиях такого образа жизни.На общих примерах и идеях. Как в школе на уроках секспросвета. И, к сожалению, приводить как пример изменения во внешнем виде папы. Не осуждать его, а "констатировать факт".
Мне кажется, что Даня уже и сам разобраться в состоянии.

Даня большой уже, к счастью...можно говорить и обсуждать...только не будет он папу обсуждать...пока.
Так что если на эту тему говорить, то лучше на отвлеченных примерах...кино, соседи, новости, интернет...
Держись!
Съездить я бы обязательно съездила, чтоб "знать тему"...

Я совсем не знала твоего бывшего мужа, Оль, оказывается. Что-то слышала про гостевой брак от тебя, но что он предлагал жить в многожёнстве - нет.
Мне тоже вся эта тема отвратительна, липкое и мерзкое чувство оставил рассказ об их сожительстве и извернулась бы, но сделала всё возможное, чтобы ребёнок там не появлялся. Пыталась бы полюбовно договориться с папой, чтобы их встречи проходили на нейтральной территории. Странно, что свекровь тебя не поддержит, я бы этот момент расценивала, как предательство с её стороны, но я знаю, - я жёсткая в этих вопросах.
Жаль, ты не можешь открыть, почему Дане плохо сейчас у тебя (звучит ошеломляюще, наверное, не у тебя всё-таки), надеюсь, папа и свекровь не в курсе. Скорее всего, из-за твоей учёбы. Я бы наверное, пересмотрела этот момент, нежели бы согласилась на встречи Дани на той территории, если бы это хоть как-то спасло ситуацию. Конкретнее - не пыталась бы сейчас взойти на самую вершину, довольствовалась тем, что получу меньшей кровью, а потом, когда Дане станет лет 16 - закончила бы задуманное. Ребёнок сейчас важнее.
Сил тебе на весь этот беспредел. У меня было бы желание свалить от всего этого кошмара подальше, но учёба держала бы, конечно. Нельзя учиться дистанционно?

PS. К свекрови бы съездила на беседу приватную (именно с глазу на глаз), прежде чем вычёркивать её из своей жизни. Может, есть шанс договориться, всё-таки?

Оль, я посочувствовать. С моей точки зрения -это полный атас.
Я бы "папочку" уже прибила бы наверное. Но у вас -другие реалии.
Желаю, чтобы все разрулилось наилучшим образом для тебя и Дани.

...при всём при этом, я допускаю, что взрослый человек может искать себя, экспериментировать со своей жизнью, как ему угодно - его личное дело, но неокрепшей психике, коей пока обладает ребёнок, это показывать ни к чему. Имхо. Это как дымить сигаретой ему в лицо.

Насчёт ребёнка, ему плохо не со мной, это я, видимо, коряво написала, ему плохо самому по себе, но об этом я не готова говорить. Ни к моей учёбе, ни к папе это не относится.

И вот этой проблемой мне надо сейчас заниматься, что я и делаю. И диплом писать. И всё, с понедельника мама уедет, и я снова остаюсь одна. Поэтому этих двух дел мне за глаза и за уши. И ни на какие войны я сейчас не готова.

Забрать у него право определения места проживания ребёнка вполне реально. При всех моих вводных, но надо время, и надо учитывать, что ребёнка замучают расспросами.

Туда я еду 6 марта, а сразу после -- к свекрови. Я попытаюсь узнать, что она вообще думает по поводу этого всего. Но! Свекровь моя -- человек ненадежный и двуличный, на ее поддержку я даже не рассчитываю.

План у меня такой: я съезжу туда, постараюсь сфоткать фамилии на входной двери, ну и вообще все, которые попадутся мне на глаза. Во-вторых, посмотрю, что там за основной расклад. Понятно, что за один визит выяснить всё не удастся, но хотя бы я увижу, как люди относятся к моему ребёнку.

А насчет либидо, это, знаете, я готова много поставить на то, что в этом сборище большинство баб фригидны, а большинство мужиков не особо сильны в постели. В такой мешанине очень легко скрыть как раз свои заниженные сексуальные потребности, ибо никто из партнеров никого не контролирует, и сколько раз в неделю у тебя был секс каждому конкретному партнеру не определить. Это так, мои предположения, не более, но я в них почему-то уверена.

И много чего другого при таком раскладе можно скрыть.

Плюс, данин папа выглядит, как угодно, но только не счастливым и свеже-влюбленным или хорошо оттраханым.

Это так, просто мои наблюдения.

Значит сам К. считает вполне нормальным находиться там сыну... А чем Даня там может заниматься, ты знаешь, Оль? Как я поняла, там живёт три мужчины и одна женщина... Даня рассказывал, чем он занимался - рисовал, играл..., помогал готовить, сидел со всеми за столом...
Наверное, есть своя комната у БМ?

По поводу либидо, согласна, всё это происходит "не от хорошей жизни", в поисках того счастья, которого нет, так называемая попытка создания этого счастья и всё это выглядит довольно искусственно, насколько я могу себе это представить...

Оля, насколько я понимаю, у них у всех свои комнаты. Женщин там две. Детей больше нет. У одной женщины -- две кошки, которым разрешено ходить только в ее комнате и в прихожей. У какой-то из женщин большая коллекция книг фэнтези, Даня брал у нее книги читать и домой их сюда привозил. Часто эта община устраивает сборища, на которых играют в игры с большим количеством участников, на одну из таких игр я и еду.

Всё, что я знаю -- отрывки, как правильно заметила Мурзилка, Даня не охотно обсуждает ту территорию.

Еще я знаю, что в общине есть психотерапевт, он мужчина и у него есть своя практика, но я не знаю, живет ли он с Колей в доме или в другом месте. Мне интересно выяснить его фамилию, потому что в случае чего, людям таких профессий легче лёгкого сделать г..но. И да, я не еду туда с хорошими намерениями. Я еду собрать всё, что можно как-то использовать против. Мне за это не стыдно.

Вполне понятны и оправданы твои намерения, мне бы тоже не было стыдно.

Оля, это (для меня) пипец!

QUOTE

Даня не охотно обсуждает ту территорию.

Почему? настораживает...
Я боюсь, что люди склонные к поискам себя и уже дошедшие в этих поисках до подобного образа жизни, вполне могут пойти искать утехи и себя в педофилии, как правило все приедается и хочется нового...

QUOTE

Я еду собрать всё, что можно как-то использовать против. Мне за это не стыдно.

Абсолютно правильно, раз не возможно оградить ребенка от подобных контактов.

Оль, держись.
Для меня проблема с ребенками -самое животрепещущее.

В-Елена
Для меня тоже самое животрепещущее.

В-Елен, дети чувствую отношения взрослых к друг другу, понимают подоплеку вопросов. Но ребенок любит и папу, и маму, и может просто не хотеть видеть маму в том особом состоянии, когда затрагивается тема папы.

Ты главное сама вернись оттуда)))

Ты думаешь, они принесут меня в жертву богу Полиамористов на алтаре? Дык я вроде не девственница.

Любопытно, а в чём заключается игра?
Даня будет уже спать, видимо?

luccija
Просто настольные игры, Даня будет играть тоже, это все днем будет происходить.