Напридумают слов страшных

Мне мама в мои 28 ( была беременна, поэтому запомнила) сказала, что я эгоистка и я поверила , и она доила меня ещё добрых 15 лет.
Между тем, эгоист - это не тот, кто хочет делать по своему (как я хотела), а тот, кто хочет, чтобы все вокруг делали так, как он хочет.
Не верь людям, Оль. Даже самые близкие могут заблуждаться на твой счёт. А ты будешь жизнь себе гробить. Колян сам манипулятор.
( И мама моя сама что ни на есть эгоистка. Только прошли годы...)

С диагнозом тебя

QUOTE

Между тем, эгоист - это не тот, кто хочет делать по своему (как я хотела), а тот, кто хочет, чтобы все вокруг делали так, как он хочет. Не верь людям, Оль. Даже самые близкие могут заблуждаться на твой счёт. А ты будешь жизнь себе гробить. Колян сам манипулятор. ( И мама моя сама что ни на есть эгоистка. Только прошли годы...)

Вот тут полный ППКС! Особенно про Коляна

Я тоже.
Поняла недавно.
Но с детства вся родня считала меня (дословно) "дубовой" в плане сочувствия, жалости и пр.
Правда в период ГВ и младенчества детей, видимо, инстинкты зашкаливали.

Света, и что с этим делают?

Оля, Марина, я понимаю, что вы пишите и вы правы по-своему. Слепо верить в то, что тебе кто-то сказал, даже если это близкий человек, не стОит. Просто в моем случае так или иначе мне сказали примерно одно и то же много совершенно разных людей, которые меня хорошо знают и видят по жизни, не день, не два. Это и мама, и Колян, и МЧ (мы давно знакомы), и две моих близких на данный момент подруги. Они между собой не общаются, а говорят примерно одно: манипуляции, эгоизм, подавление других, выспыльчивость, резкость, отсутствие тепла, неспособность жалеть других и т.д. и т.п.

Оль, а зачем они тебе это всё говорят?

Понимаю, когда человек сам о себе что - то говорит нелестное, но другому и к тому же близкому...?
их что - то не устраивает? Они хотят, чтобы ты была отзывчивой, мягкой, тёплой, способной жалеть... их? Одним словом - чтобы жила ради них и для них?
У тебя сын есть и кроме него тебе не о ком беспокоиться - кого устраивает, кого нет твоё поведение и твой характер. Думаю, Даня о тебе так не думает.

Ну началось.
Тебе еще не хватает теперь "болезнь второго курса" подцепить.

Оля, все социопаты. В той или иной мере. Я точно (особенно если вспомнить, какие ко мне всегда были претензии со стороны некоторых близких родственников ). Иногда задумаюсь и начинает казаться, что да. Полное оно. Социопат, в смысле. А потом смотрю по сторонам. Все мы просто люди, оказывается. У каждого свои тараканы. Ну и ладно.

Не примазывайтесь к моде, никакие вы не социопаты.

QUOTE

манипуляции, эгоизм, подавление других, выспыльчивость, резкость, отсутствие тепла, неспособность жалеть других и т.д. и т.п.

А еще про таких людей можно сказать, что они волевые, что несгибаемые, что сильно нацеленны на результат, что трудяги большущие, что целеустремленные бойцы, а не нюни какие-то и не привыкли уступать при сложностях и т.п.

Оля, судя по журам и форуму, ты очень даже можешь сострадать и слушать и быть доброй, я с собой, например, сравниваю.

Что касается Коляна, мч и мамы, это люди, которые плывут по течению (не знаю про мч, но обощила для красного словца) не принимают решения, от этого и "доброта" читай пофигизм и пассивность.

Ты же последние годы "на войне", с бешеным ритмом, логистикой, ответственностью и полным отсутствием бэкапа и опоры хотя бы в виде мамы...

И согласна с Juicy, что многие недостатки - это продолжения наших достоинств.

Да вообще неважно, кто что сказал. Но если ТЫ САМА думаешь, что тебе надо что-то менять -- значит, надо менять.

Оля, ты не хочешь просто сочувствовать, потому что у тебя появляется чувство вины, вроде как пустоту производишь? Ни совета дельного, ни реально помощи, это тебя останавливает? Если ты хочешь что-то изменить в этом плане, тогда смотри с другой стороны. Если ты ждешь только дельных советов или реальных действий в трудной ситуации, не значит, что все ждут того же, кому-то надо выплеснуть свою проблему во внешний мир и это уже само по себе лечение.

QUOTE

Если ты ждешь только дельных советов или реальных действий в трудной ситуации, не значит, что все ждут того же, кому-то надо выплеснуть свою проблему во внешний мир и это уже само по себе лечение.

Да, я сама в основном жду дельных советов, которые что-то могут изменить. Сочувствие просто так, мне считаные разы нужно было по жизни. И я знаю, что многим людям оно надо само по себе, но у меня не получается, я себя очень неудобно чувствую, когда надо просто сочувствовать. Особенно в реальной жизни face-to-face, допустим, когда у человека кто-то близкий умер. Я не знаю, как поддержать, кроме как переключить его на какую-нибудь деятельность или решить за него бытовуху и формальности. Мне его очень жаль может быть, но я просто не знаю, как облегчить ему ситуацию, соответственно чувствую свою бесполезность и никчемность и беспомощность, и чтобы этим негативным эмоция не подвергаться, предпочитаю просто слиться. Короче, поддерживать не умею.

QUOTE

А еще про таких людей можно сказать, что они волевые, что несгибаемые, что сильно нацеленны на результат, что трудяги большущие, что целеустремленные бойцы, а не нюни какие-то и не привыкли уступать при сложностях и т.п.

Маша, мне кажется, что на таких людей, как ты описала, прикольно посмотреть со стороны, повосхищаться и вдохновиться на подвиги, но жить с ними... не знаю. Я б не стала.

У меня бы период, когда мне казалось, что мужчина рядом со мной дожен быть непременно прошедший огонь, воду и медные трубы, потрепаный жизнью и знающий что по чем. И я такого встретила и опытным путем выснила, что просто так такими не становятся, а становятся обычно через травмы, серьезные травмы, которые самого человека, его суть, видоизменяют, он становится нацелен на выживание в любых условиях, но при этом у него некоторые части души перестают функционировать, атрофируются за ненадобностью. И без этих частей очень трудно жить с человеком.

QUOTE

Особенно в реальной жизни face-to-face, допустим, когда у человека кто-то близкий умер. Я не знаю, как поддержать, кроме как переключить его на какую-нибудь деятельность или решить за него бытовуху и формальности.

Оля, это никак не говорит о твоей социопатии и вообще о холодности или неумении проявить недеятельное сочувствие. Большинство людей испытывают такие же эмоции. Обрати внимание на традицию американскую, приносить кучу жраки в семью где кто-то умер. Они так часто это в фильмах показывают, идут с этими протвинями, пластиковыми тазиками итп. Судя по тому как они показывают это, ни одна скорбящая семья столько сожрать даже близко не в состоянии, но это очень удобный выход для знакомых и родственников, ты не пришел с пустыми словами и руками, ты хоть что-то сделал и может быть даже это пригодится. Заменяет необходимость искать слова, ломать голову чем помочь и чувствовать себя неловко. Эта традиция появилась не на пустом месте и не только потому что скорбящим готовить некогда. Она просто очень удобна всем психологически.

Какая странная интерпретация. Люди действительно не знают, что сказать, но готовка еды (и другие физические действия) -- это далеко не всегда способ отмазаться от проблем. Просто хочется сделать хоть что-то. Далеко, далеко не всем наплевать на других людей.
"Слиться" -- это очень обидно, это правда. Оль, ты просто говори, как есть: "Я хочу помочь, но не знаю как". Искренность была и остается очень привлекательным качеством характера.

Оля, ты, имхо, сейчас все очень правильно делаешь. Проблема есть. И дело не в том, что ты "такая плохая" (это не так), а в том, что тебе самой некомфортно, внутри, самой с собой некомфортно.
Ты проговариваешь вслух и, значит, разбираешься в себе. Это может занять очень долгое время, но процесс идет же! Все будет правильно и хорошо.

И еще. Мне кажется, что твоя жизнь перестанет быть полем бесконечного боя (что неестественно, я считаю), когда ты гармонию в себе найдешь.

QUOTE

это очень удобный выход для знакомых и родственников, ты не пришел с пустыми словами и руками, ты хоть что-то сделал и может быть даже это пригодится.

Клево. Никогда не задумывалась. Что-то в этом есть правильное

Оска, большинство людей в такой момент на фразу "не знаю, чем помочь", скажет "спасибо, ничего не надо" или "чем тут поможешь". И вид у них при этом будет пренесчастный. Оно и понятно, люди в состоянии утраты (особенно недавней) теряют способность к конструктивным диалогам. По моему опыту.

QUOTE

твоя жизнь перестанет быть полем бесконечного боя (что неестественно, я считаю), когда ты гармонию в себе найдешь

Я чую, что скоро начнется новый семестр, и мысли "о вечном" отойдут на стопятьсотый план. Но, обещаю, на летних каникулах найду себе мозгоправа и буду учиться быть "хорошей девочкой"

QUOTE

изни face-to-face, допустим, когда у человека кто-то близкий умер. Я не знаю, как поддержать, кроме как переключить его на какую-нибудь деятельность или решить за него бытовуху и формальности. Мне его очень жаль может быть, но я просто не знаю, как облегчить ему ситуацию, соответственно чувствую свою бесполезность и никчемность и беспомощность, и чтобы этим негативным эмоция не подвергаться, предпочитаю просто слиться.   Короче, поддерживать не умею.

Это означает только камень в огород твоей матери. Она тебя НЕ НАУЧИЛА.
Учат не словами, а личным примером.

Я чужих детей терпеть не могу (никакого "своего круга", очень очень редко они мне в принципе кажутся терпимо приемлимыми, чаще на фото и в жизни "лысые слюнявые жириновские"). Но анализируя детство - у меня ни мама, ни бабушка к детям вообще эмоций не проявляли. Кроме...равнодушия и отстранения.

У тебя низкий уровень эмпатии.

А вот до манипулятора и социопата тебе очень далеко Уж извини. Я давно тебя виртуально знаю. У тебя неконтролируемая эмоциональность даже сквозь экран просвечивает... Столько примеров могу вспомнить кидовских... )))

Кстати, я тоже никогда не сочувствую людям фейс ту фейс. Не умею. И мимо прохожу, если человеку плохо (чаще всего).

Только вот это нифига не означает

Оля, а насколько эмоциональная твоя мама? Она сочувствует людям? Выслушивает монологи, часто бывает жилеткой для слез?

Мне как раз не хотелось бы, чтобы ко мне шли с подносами и тусили у меня в доме, когда у меня горе. Мне хочется уединения и покоя в трагические минуты жизни... и в болезни; и вся эта суета с сочувствиями меня очень утомляет. Одно желание и чуть ли не мольба, нет - именно мольба - оставьте все меня!
И круг близких я подбираю себе соответствующий.

В основном, Оль, каждый относится к другим так, как хочет, чтобы относились к нему. Поэтому прежде чем меняться, прикинь - не обратного ли эффекта ты добьёшься

QUOTE

Это означает только камень в огород твоей матери. Она тебя НЕ НАУЧИЛА.

Не, это вообще не в точку. Мама как раз сама доброта и насчет просто сочувствия -- всегда в первых рядах. И помощи, кстати, на улице тоже. (в отличие от меня)

QUOTE

У тебя неконтролируемая эмоциональность даже сквозь экран просвечивает

Не знаю, фершеишь ли ты дойч, но короче, есть два типа психопатов: одни с ориентацией на вранье для достижения собственных целей, а другие -- с ориентацией на паразитизм, с бесконтрольными эмоциями -- импульсивные психопаты. Вот второе -- это про меня.

QUOTE

Die Psychopathie-Checkliste von Robert D. Hare unterscheidet zwei Dimensionen der Psychopathie mit folgenden Punkten: Dimension 1: ausnützerisch trickreich sprachgewandter Blender mit oberflächlichem Charme erheblich übersteigertes Selbstwertgefühl pathologisches Lügen (Pseudologie) betrügerisch-manipulatives Verhalten Mangel an Gewissensbissen oder Schuldbewusstsein oberflächliche Gefühle Gefühlskälte, Mangel an Empathie mangelnde Bereitschaft und Fähigkeit, Verantwortung für eigenes Handeln zu übernehmen Dimension 2: impulsiv Stimulationsbedürfnis (Erlebnishunger), ständiges Gefühl der Langeweile parasitärer Lebensstil unzureichende Verhaltenskontrolle frühere Verhaltensauffälligkeiten Fehlen von realistischen, langfristigen Zielen Impulsivität Verantwortungslosigkeit Abwertung anderer Menschen Jugendkriminalität Verstoß gegen Bewährungsauflagen bei bedingter Haftentlassung

QUOTE

Она сочувствует людям? Выслушивает монологи, часто бывает жилеткой для слез?

Вообще всегда, по жизни она жилетка для слез.

QUOTE

В основном, Оль, каждый относится к другим так, как хочет, чтобы относились к нему. Поэтому прежде чем меняться, прикинь - не обратного ли эффекта ты добьёшься

Я совсем не хочу. чтобы меня называли кретинкой. Я вполне понимаю, что так делать нельзя по отношению к другим. Просто не могу остановиться. Между моментом, когда у меня возникла мысль, и моментом, когда я ее озвучиваю, практически нет перерывов на "подумать".

Оля, твои слова про конструктивные диалоги в момент утраты (о, кошмар) опять говорят о том, что тебе что-то делать необходимо Конечно любой человек скажет, что ему ничего не надо, когда ему плохо. Но и поймет, что ты ему сочувствуешь. Иногда, не надо никаких действий, и они даже раздражают. Я вот взрослая девочка и абсолютно не хочу никаких советов, если сама об этом не попросила. А сопереживания (в беде и в радости) хочу. Иногда хватает двух слов.
Ну вот пример мой: дочка классно выступила в спектакле. Я очень хочу и жду добрых слов. Написал человек "как здорово" -- мне этого достаточно, понимаешь? А если промолчал -- обидно очень, для меня ведь это событие очень важно. И с бедами так же точно. Просто когда говорят "я тебе сочувствую", человеку понятно, что про него подумали, что он понят, не брошен, он что-то значит.

Постоянное поле боя не привлекает. Можно же быть сильной и женственной.
Ну, начни ты с малого: приучи себя хотя бы не употреблять грязных слов. Это же просто условный рефлекс, смешно говорить, что невозможно себя контролировать. Тем более, внутри-то у тебя все в порядке с отношением к людям, это просто обертка такая.
Потом еще шажок, например, сказать что-то доброе просто так и не заменять эти слова действием. Ну и так далее.

QUOTE

А если промолчал -- обидно очень, для меня ведь это событие очень важно. И с бедами так же точно. Просто когда говорят "я тебе сочувствую", человеку понятно, что про него подумали, что он понят, не брошен, он что-то значит.

Вот! Насколько разные люди! Я вряд ли замечу, если кто-то не отреагирует на важные для меня события. И просто слова "я тебе сочувствую" меня не утешают, а часто вообще раздражают. Особенно в реале. Было буквально пару раз, когда эти слова случались в тему, но оба раза это было состояние, близкое к депрессии. Поэтому не считается.

QUOTE

Я совсем не хочу. чтобы меня называли кретинкой.

А чтобы думали - хочешь?
То есть вопрос стоит гораздо шире - не как мне себя сдерживать и контролировать, а как изменить своё отношение к людям. Верно?
Очень философский вопрос

Фактически нет разницы - подумала ты, или сказала, не подумав, что не следует говорить "подуманное".
Для меня так.
И для меня гораздо лучше, если люди мне будут говорить то, что подумали, чем сдерживаться, метая огненные стрелы))
Потому что их молчаливое метание ничего не изменит в моей жизни и зачем тогда вообще эти люди в моей жизни? (рит) - плохо думают и молчат ...
Я их чувствую и ненавижу, а вдруг зря?

Хм... в таком ключе я точно не думала над этим

Видите, форум -- это сила. Сколько полезного получилось из моих затянувшихся соплей

Не молчать! А -- не оскорблять! Огромная разница.

Кстати, да, согласна с Оксаной. Разница есть.

QUOTE

Не молчать! А -- не оскорблять! Огромная разница.

А как на практике?
Подумала - " Ну и кретин!"
Сказала - "Ты не совсем прав, дорогой."

так?

Да, именно так. Оскорбления -- это табу. Это как ударить.
Можно без "дорогого". Да и поорать можно (хотя это выглядит тоже не очень), и ногами топнуть, и вазу даже в стену запустить. И сказать: "Ну что за хрень происходит?"
Но ударить рукой или словом? Нет.

А вообще я про своего мужа никогда не думаю, что он кретин. Близко ничего похожего не думаю

QUOTE

Особенно в реальной жизни face-to-face, допустим, когда у человека кто-то близкий умер. Я не знаю, как поддержать, кроме как переключить его на какую-нибудь деятельность или решить за него бытовуху и формальности. Мне его очень жаль может быть, но я просто не знаю, как облегчить ему ситуацию, соответственно чувствую свою бесполезность и никчемность и беспомощность, и чтобы этим негативным эмоция не подвергаться, предпочитаю просто слиться.

Вот это про меня один в один. Очень от этого страдаю.((( И вот поэтому тоже:

QUOTE

большинство людей в такой момент на фразу "не знаю, чем помочь", скажет "спасибо, ничего не надо" или "чем тут поможешь".

Кто бы научил преодолевать такое... Научишься - расскажи.

QUOTE

Близко ничего похожего не думаю

Это здорово. Мне очень нравится моё состояние, когда я тоже ничего похожего не думаю.

Тогда присоединюсь к лючии - по поводу "желаю к себе подобного отношения". Не в смысле, чтобы обзывали, а чтобы были "открытыми", а не "про себя думали"....

QUOTE

А вообще я про своего мужа никогда не думаю, что он кретин.

Это потому, что он не такое слово, Оска, точно тебе говорю

QUOTE

"желаю к себе подобного отношения". Не в смысле, чтобы обзывали, а чтобы были "открытыми", а не "про себя думали"....

Это как мы с подругой:
-- А у тебя целлюлит, я сегодня заметила.
-- А у тебя волосы секутся и вообще на паклю с этой прической похожи.
-- Ты одеваешься как последняя американка.
-- А ты как ширпотреб.

И всё. Обмен информацией состоялся. Никто не обиделся. Как с гуся вода