Меня так далеко занесло. Мне кажется это началось с вопроса "Как улучшить память?", хоть и косвенно. Смотря и слушая различные передачи об истории того или иного государства или народа, я поняла, что у людей не такая уж и длительная память. Возможно и как выходит, что очень даже возможно стереть историю, переписать и преподать новую. Происходит это все не за год, но реально то, что правнук будет жить другой историей.
Меня очень заинтересовал Петр I, а точнее лже Петр Первый, тот который Великий. Об этом как-нибудь позже.
А вы верите в то, что Мировая История могла бы быть переписана?
Например, почему бронзовый век предшествовал железному?
Бронзовый - От 2000 лет до н. эры до XIV в. н. эры
Век чугуна и стали - С XIV до XIX века н. эры
Известно, что археологи находят много бронзовых и медных предметов, но не железных. Известно также, что "коррозия (ржавление) разрушает железные изделия во много раз быстрее, чем медные."
"...если предположить, что древние люди пользовались железом так же, как и медью, то возникает еще один вопрос. В старину месторождений самородной меди было много. Вот человек и использовал готовую, природную чистую медь.
А железо? В самородном виде в земной коре его нет. Чтобы пользоваться железом, его нужно было сначала выплавить из руд. А мог ли первобытный человек осилить такую сложную технологию?
Но тут опять возникают возражения. Первое: в земной коре нет самородного железа, но на поверхность земли из космоса нет, нет, да и свалится какой-нибудь метеорит из чистого железа. Один маленький, с килограмм, другой — в виде целой глыбы массой в /несколько сотен тонн. Разве не могли люди в разных точках земного шара воспользоваться этим материалом?
Возражение второе: ведь не медный век насчитывает свыше трех тысячелетий, а бронзовый. Топоры, мечи, ножи и копья из меди были бы непригодны для работы. Медь слишком мягка. А бронза, наоборот, тверда и прочна. Но ведь и бронзы в готовом виде в природе не найдешь. Ее нужно приготовить. А как? Переплавить вместе с оловом. Или с мышьяком. Это значит, что первобытный человек знал и отличал олово и мышьяк от других металлов, умел добывать их, смешивал с медью, переплавлял их. Но если он мог постичь такой сложный процесс, то почему не мог освоить выплавку и железа из руды?"
Текст со строительного портала: Ошибка периодизации?
А в то, что историю переписать легко, это верно.
Сама тому свидетель была, когда после распада ссср, на Украине, нас начали учить по учебникам, отпечаткам на очень плохой бумаге, но говорящей максимально противоположное тому, что было в прежних учебниках по истории.
Одно поколение и мы получаем " иванов , родства не помнящих".
Кудряшка Ю Но падают же.
Значит, нужна более высокая температура. Если кто-то сообразил соединить два метала и знал что такое мышьяк, почему же не поэкспериментировал с железными рудами?
лена м У Голландии были конфликты со Швецией и в Северной войне на стороне России как не странно воевала она самая, Голландия, где, по некоторой версии, и произошла подмена Петра.
Мурзилка, лена м Да, СССР - хороший пример.
again Я чем больше читаю об этом, теб больше мне в это вериться.
Русалк@, да, у меди много положительных свойств, ее часто используют в чистом виде.
Ленуся К, заинтересовала?
Так ведь вообще, чтобы любой металл использовать для создания из сырья - предметов, надо использовать плавку (и ковку, но плавку все равно). Ведь ту же медь не куском же использовать, надо переплавить и залить в формы и так далее.
А портал этот я в прошлом году открыла для себя. Удивил множеством статей по истории и культуре-архитектуре. Пригодилось кое-что для отрока на МХК.
Эммммм... вообще-то бронзовый век - это примерно 35-12 века до н.э. В зависимости от региона. Если рассуждения начинаются с таких диких ляпов, читать дальше не имеет смысла
Кстати, я лично, своими руками, находила железные изделия при раскопках курганов 12 века под Смоленском.Хотя в этой статейке и пишут, что "При раскопках железных предметов, как правило, найти не удавалось."
В общем, я повеселилась, уж извините. Да, легко навешать лапшу на уши людям, ничего не скажешь....
он разный в зависимости содержащихся изотопов: http://www.calc.ru/152.html
в здешнем музее стоял метеорит, я его не стала трогать, хотя там вроде было написано "потрогай меня"
У нас тоже стоит такой.
zamaya Однозначно. Просто до того, как мы не затронули здесь тему метеорита я сомневалась в их безопасности.
Я дала ссылку на этот портал, так как использовала их текст, но не в качестве первоисточника.
Хотя я не понимаю, почему люди , связанные напрямую со строительством не могут ставить под сомнения и опровергать исторические факты? Ведь известно же, что историки, ученые, исследователи часто делают, намеренно или нет, ошибки. Никто на данный момент не может дать точные даты чему либо, за исключением некоторых случаев, где можно сверить данные с другими свидетельсвами. Все примерное.
Да, написав 20 в до н.э. либо опечатались, либо имея ввиду, средний бронзовый век, с обширным использованием бронзы и с ее распространением на север Евразии. Все зависит от того, какими источниками они пользовались. Предполагается, что в 35 в до н э начался его ранний этап. Опять, все примерно, так как неизвестно.
Ну а про железные предметы. Опять же все зависит от того, где и какой период имеется ввиду.
Кстати, Курганы датируются даже не 12 веком, как ты пишешь, а 9-13. И даже это версия ставится под сомнения. Так как пишут, что Смоленск уже в 9 веке был хорошо укреплен. Ссылка не на строительный портал
таинственные курганы
Про "опечатались".
У вас четко написано
Век чугуна и стали - С XIV до XIX века н. эры
С общепринятой периодизацией это ничего общего не имеет.
А железные предметы находят на раскопках по всему миру в больших количествах, причем самые ранние датируются 4-3 тысячелетиями до н.э. А то и раньше. Из метеоритного железа, да. А в середине 2 тыс.до н.э. уже и плавили и ковали вовсю, в Малой Азии например.
Лично я копала курганы 12 века, и не совсем понимаю, каким боком курганы относятся к укреплениям? это могилы вообще-то... В Смоленске и окрестностях раскопки ведутся регулярно на протяжении многих десятилетий. Наш профессор Шмидт каждый год студентов таскал по этим раскопкам, туляки приезжали, в Гнездове копали москвичи под руководством Авдусина аж с 50х годов, а я его лично видела в 1991 - считайте, 40 лет человек занимался этим вопросом, уж наверно, он больше в теме разбирается, чем люди по ссылке, которые первый раз в Гнездове побывали и ничего фактически не сделали.
Но конечно, если хочется считать, что "все примерно" и "никто ничего не знает", то можно и так.
мюмла, это Ваши слова. Если Вы спокойно прочтете мой пост в начале, то увидите, что никто ничего не утверждает, а ставит под сомнение. Не знаю, видите ли Вы в этом разницу. Однако, скажу, если, например, металлург сказал бы , что технология изготовления бронзы комплексней технологии выплавки железа, а какой-нибудь историк утверждал обратное, я б скорее поверила практику-металлургу. Ну я уж не буду опять объяснять почему я воспользовалась данным строительным сайтом.
Напомню, что суть моего поста - периодизация и ее возможная нелогичность. А как общеизвестно, эволюция построена на логичности процессов. Читая
James Moore Swank "History of the Manufacture of Iron in All Ages..." (не нашла на русском), в первой главе можно обноружить фразу, в которой говорится, что теория того, что бронзовый век предшествовал железному подвергалась сомнению опираясь на писание ветхого завета (в котором якобы неоднократно упоминалось железо), а позже на древнегреческой литературу и на находки современных антикваров:
"the common theory that there was a copper or a
bronze age before iron was either known or used is discred-
ited by Old Testament history, by the earlier as well as the
later literature of the ancient Greeks, and by the discoveries
of modern antiquarians."
Г Е Арешян " Первые железные изделия ..." утверждает, что "распространение раннежелезиой индустрии в Западной Азии и Эгенде относится к последним двум столетиям II тысячелетия до н э...но первое знакомство человека с обработкой этого металла состоялось гораздо раньше."
На самом деле, железные изделия обнаруживаются, и один из древних железных предметов был найден в большой пирамиде в Гизе Хилл и
датируется 2613—2498 гг до н э.
Для информации, считается что именно Томсен является создателем системы периодизации ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Именно он при классификации объектов древнестей в Национальном музее Дании подразделил их на 3 периода: каменного, бронзового и железного века (именно в этом порядке).
Вот только, как предполагается (а может и утверждается) в исследованиях L’âge du bronze en Méditerranée... (на француз) "Томсен не определял тот же Бронзовый век историческим веком, ни даже эпохой, ни историческим периодом." "Терминология Томсена основывается на материалах, на технике. Развитие человека связано с его знаниями изготовления объектов. В таком случае, стадия развития владения металлургией (бронза Бронзового века) намного превосходит стадию развития человека владеющим техникой изготовления объектов из камня (Каменный век)".
Кхе, могилы вроде как при городах находятся. Если укрепления смоленска датируются, как пишут, 9 веком, значит и курганы стали появлятся примерно в то же время. Не нравится один сайт, вот Вам другие, где отмечают более раннее даты основание, чем Ваши:
Гнездово, Смоленск
Суть вашего поста - периодизация?
Ок. В цитируемой вами статье заявлено:
Новый каменный (неолит) От 11 000 до 2000 лет до н. эры
Бронзовый От 2000 лет до н. эры до XIV в. н. эры
Такой периодизацией историки не пользуются от слова совсем, уверяю вас. Любой специалист вам скажет, что это липа, высосано из пальца, только вот зачем? чтобы потом поопровергать?
Дальше в пресловутой статье заявляется, что "при раскопках железных предметов найти не удается" - это ложь.
И что "средняя «продолжительность жизни» железных изделий ... не превышает 50—55 лет" - тоже вранье.
То есть статья строится на прямой неправде - вас это не смущает?
Общепринятая периодизация:
палеолит - с незапамятных времен появления гоминидов до 10 000 лет до н.э.
мезолит - 10-6 тысяч лет до.н.э.
неолит - 7-2 тысячи лет до н.э.
энеолит - 4-3 тыс. лет до н.э.
бронзовый век - 35-12 вв. до н.э.
железный век - 12 в. до н.э. - 4 в.н.э.
Видите, как накладываются временные рамки друг на друга? ведь человечество развивалось асинхронно в разных регионах... И когда в Малой Азии уже вовсю плавили железо, север Европы оставался вполне себе неолитическим. Бронзового века вообще во многих регионах не было. Тут интересно смотреть по карте - территориальную и хронологическую локализацию разных культур, их эволюцию, сосуществование разных этапов. Да, тут много спорных вопросов, новые находки заставляют перестраивать картину - но это абсолютная норма для любой науки.
мюмла, если опять возвращаться к этому сайту, то я не могу знать почему данны именно эти цифры, так как не знаю его источников, может они выписали это из своих учебников.
В предыдущем комментарии мною данны примеры находок из железа более раннего периода(?). А еще вот, вспомнила, что видела в Нью Дели железную колону 415 г! Вокруг нее тоже очень много споров , касающихся вопросов технологического и периодического характера: Железная колонна в Дели.
Вы приводите "общепринятую периодизацию", которая опять же примерная, +/- 2-5 веков, а может и тысячилетий. И это объяснимо, на данный момент никто не может дать точных дат одному или другому предмету без опоры на какие-либо письменные/рисованые свидетельства, которые в свою очередь тоже могут быть отменной подделкой. Ведь сколько в музеях подделок! Сколько фальшивых, якобы обнаруженных, древних построек?
Подлинность Петра легко можно подтвердить или опровергнуть путём анализа ДНК, осталась куча его одежды, все музеи полны её, не считая хранилищ. Если уж Плащаницу углеродному анализу подвергли...
zamaya Говорят, что первые железные изделия были изготовлены из метеоритного железа. А здесь http://astroinformer.com/meteorite пишут, что "радиоактивных элементов в метеоритах содержится меньше, чем в земной коре." Но даже, если бы было не так, первобытный человек не должен был иметь понятия о радиоактивности. Оно было открыто в конце 19 века.
Я не про радиоактивные элементы говорю, а про то, что столько пролетав в космосе, сам предмет становится радиоактивным.
Пользуясь предметами из радиоактивного материала, люди заболевали и погибали бы, поэтому, не думаю, что такие предметы получили бы распространение.
zamaya Так
Теперь, как пишут на kamnisneba.ru, "радиоактивность горных пород определяется количеством содержащихся в них радиоактивных элементов, в основном урана и тория... Содержание радиоактивных изотопов в метеоритах очень мало, так как они могут накапливаться только в осадочных породах под воздействием органогенных углерода и фосфатов.На данный момент не известно ни одного факта образования осадочных процессов на космических телах, кроме Земли."
И еще один факт : "Периоды полураспада прочих радиоактивных элементов достаточно небольшие по сравнению с ураном и торием, что не позволяет им сохраняться в метеоритах, так как возраст метеоритов не менее 1,5млрд. лет."
Кстати, если бы метериты были бы опасны, то мы бы не видели их или изделия из них в музеях. Либо они были бы хорошо изолированы.
Те, что в музее, период полураспада миновали уже, он в районе 50 лет, но после приземления с ними поосторожнее нужно.