07 декабря 2013
в Грэтхен По

Не люблю, когда говорят, что "обсуждение кого то за спиной - безнравственно".
Нет ничего более дурацкого, чем этот постулат. Обсуждала, обсуждаю и буду обсуждать. Безнравственно - причинять другому боль. Безнравственно (может быть) - хамить. Хорошая упрощенная форма обоснования: "Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". Там вот, там, где я обсуждаю человека Хэ, там свободы Хэ нет. И даже если человек Хэ придет ко мне и попросит: "Грэта, перестань меня обсуждать с человеком Бэ" - он будет послан в жопу, и совершенно ожидаемо, справедливо и последовательно. Нельзя запрещать дождь идти, а людям мыть вам кости. И не надо придавать этому сакральный смысл. Если вы гордитесь тем, что не обсуждаете кого то за его спиной, значит вы просто не обсуждаете. Все. Вы не стали от этого ни на йоту лучше. Вы еще не подпрыгиваете на одной ноге перед зеркалом в зеленых трусах. И от этого вы тоже лучше не стали.

Ну и небольшая иллюстрация:
Сезон 4, серия 20.
"- Серьезно, Эмми, сплетни? Я от тебя такого не ожидал…
- Эволюционный биолог Роберт Дамбор определил сплетни как средство социального объединения больших групп." (с)


Пойду подумаю про вас ТАКОЕ!!!! biggrin.gif biggrin.gif


Последние комментарии Комментарии 31
Peremenka
07 декабря 2013
Peremenka
Ты случаем в Питомник не ходила? biggrin.gif


07 декабря 2013
Кукса
Я тоже люблю сплетничать и "мыть кости" smile.gif


07 декабря 2013
Грэтхен По
Почему "случаем"?
Именно по мотивам. Я там читатель.


QUOTE
Я тоже люблю сплетничать и "мыть кости"


Дело даже не в "люблю". Это нормально. Не противоестественно, так сказать.



Peremenka
07 декабря 2013
Peremenka
QUOTE
Именно по мотивам. Я там читатель.

я так и поняла biggrin.gif


Juicy
07 декабря 2013
Juicy
А есть такие, кто никогда, ни с кем, ни при каких обстоятельствах никого не обсуждает?
"Все такие, а я не такой" (с) biggrin.gif




07 декабря 2013
Кукса
Juicy, я знаю такого человека лично )))) Это сложно понять, но иногда это как отпечаток профессии и уже на подкорке )



Peremenka
07 декабря 2013
Peremenka
Маш, я знаю такого человека... Сестра моя дальняя.
С нее фиг что вытянешь, даже о ней, не говоря уже что-то о других.


08 декабря 2013
Грэтхен По
QUOTE
Маш, я знаю такого человека... Сестра моя дальняя.
С нее фиг что вытянешь, даже о ней, не говоря уже что-то о других.



Тяжело ей, наверно по жизни. Не от хорошей жизни, как правило, такие тараканы.


Peremenka
08 декабря 2013
Peremenka
QUOTE
Не от хорошей жизни, как правило, такие тараканы.

да ХЗ, она партизан biggrin.gif
Своя в Москве квартира, шикарная работа. Вот личной жизни нет, не складывается.
Но она всегда такой скрытной до маразма была.
Она крестная мама 8-х детишек, огромный круг общения. Мне кажется за счет ее скрытности все к ней и тянутся с проблемами. Она умеет слушать.


again
08 декабря 2013
again
Не очень верю, что есть такие, кто никогда, ни при каких обстоятельствах, никого и нигде.
Вот не верю...
blush.gif
С разной долей откровенности, симпатии, тактичности... кто-то - взахлеб и нагло, кто-то стараясь деликатно и чтоб не дай Бог лишнего не сказать... но не встречала таких, кто не участвовал бы в этих обсуждениях вообще...


Peremenka
08 декабря 2013
Peremenka
QUOTE
но не встречала таких, кто не участвовал бы в этих обсуждениях вообще...

Марин, она ни разу не обсуждала конкретного человека. Ни разу! Ну на вопрос "как там Вася?", она всегда ответит "Все нормально." И дальше затык.
Если и идет обсуждение, то она просто задает вопросы какие-то или советы дает чаще молчит. Но никогда не разглашала что-то что знает, даже если все это знают.
Как-то так.


08 декабря 2013
Грэтхен По
QUOTE
Марин, она ни разу не обсуждала конкретного человека. Ни разу! Ну на вопрос "как там Вася?", она всегда ответит "Все нормально." И дальше затык.
Если и идет обсуждение, то она просто задает вопросы какие-то или советы дает чаще молчит. Но никогда не разглашала что-то что знает, даже если все это знают.
Как-то так.


Социопат, интроверт. Такое случается, почему нет.


KOZA
08 декабря 2013
KOZA
Обсуждать и делиться новостями -- это две разные вещи. Делиться новостями можно и безоценочно. А обсуждать, по-моему, безоценочно нельзя. Или можно?


Cattiva
08 декабря 2013
Cattiva
Я таких людей знаю. Им просто это не интересно - мыть кому-то кости.

Да и смотря как обсуждать и что. Сплетни - это одно, разговор о самом человеке - другое, доброжелательно или со злобой - все разное.

Обсуждения типа наговора или сплетни - безнравственно. Они могут принести человеку вред.


08 декабря 2013
aksyuscha
Ооойййй..Хто это говорит про нравственность? smex-2.gif


KOZA
08 декабря 2013
KOZA
Ой, че-то почитала и страсть как захотелось кого-нибудь обсудить. yazlaya.gif


08 декабря 2013
Грэтхен По
QUOTE
Мыть кости можно по-разному. Если я лично кого-то обсуждаю, означает, то же могу сказать ему в лицо.


А зачем расстраивать, если ты считаешь человека дураком?
А зачем говорить человеку, что ты знаешь, что он врет?
До фигищща того, что говорить не стоИт. Даже напротив, сказав ему это в лицо, ты сделаешь человеку больно. А так - всем хорошо.


KOZA
08 декабря 2013
KOZA
QUOTE
А зачем расстраивать, если ты считаешь человека дураком?


А не пофигу тогда, расстроишь-не расстроишь, если ты уже его дураком (=неинтересным для себя) считаешь?


Peremenka
08 декабря 2013
Peremenka
QUOTE
Ой, че-то почитала и страсть как захотелось кого-нибудь обсудить.

Предлагаю общую мойку устроить yazlaya.gif


KOZA
08 декабря 2013
KOZA
Кого мыть будем? Чур -- меня нельзя. Я ж вроде как присутствую. rolleyes.gif


Nur
08 декабря 2013
Nur
Ну а лицемерить нормально? Даже если человек дурак blush.gif


Peremenka
08 декабря 2013
Peremenka
QUOTE
а лицемерить нормально? Даже если человек дурак

Рась, это повсеместно biggrin.gif Чуть ли не норма жизни.
Кто-то кому-то не нравится и всегда что-то нехорошее скажет. После этого никто не отбегает разбрызгиваясь святой водой, с криком "Окстись! Это безнравственно!"
В твоей версии нужно говорить о постоянном, систематическом "преследовании"...
Неужели в саду, школе нет мама, которые жалуются на кого-то или обсуждают детей других? Училку?

Я бы поставила вопрос глубины информации и сплетен.
Взять журы.
Есть личная инфа, которую знают ограниченный круг народу имеющих доступ. Было бы крайне неправильно обсуждать ее с людьми, кто не в курсе.
Но если есть люди, имеющие доступ к журу, то они вполне могут между собой обсудить, не вынося все за рамки и не ставя в известность автора. Для меня какбы норма это. blush.gif Остальное табу на счет личной жизни других людей.
Общественную "жизнь" обсуждали, обсуждают и будут обсуждать.

Не хочешь чтобы о тебе говорили? Не пиши как минимум на киде.


Juicy
08 декабря 2013
Juicy
Пока я не знаю, мне пох. Разрешаю именно за глаза меня обсуждать всласть biggrin.gif


Nur
08 декабря 2013
Nur
Ну журы и виртуал - вообще другая плоскость. В жизни мы немного другие, я уверена. А в журах...хм... Ну вот недавно обсуждалась девочка, но исключительно с целью помочь ей. Это нормально. Или другой пример. У меня в журе обсуждался человек, но потом пришел этот человек сам и все объяснил, и тема закрылась. Или две девочки, между которыми сейчас конфликт и висят замочки, но обе у меня в друзьях. Как мне у одной писать "плюнь на нее и забудь!", а у второй "ты все равно права, я с тобой"? Я вот такое не понимаю!!!! blush.gif


Peremenka
08 декабря 2013
Peremenka
Просто Грэт имела ввиду изначально журы, вернее навеяло ей blush.gif Хотя они сути начального поста не меняют.

QUOTE
Или две девочки, между которыми сейчас конфликт и висят замочки, но обе у меня в друзьях. Как мне у одной писать "плюнь на нее и забудь!", а у второй "ты все равно права, я с тобой"... Я вот такое не понимаю!!!!

Просто не вмешиваться и все smile.gif Сами разберутся.


Nur
08 декабря 2013
Nur
Конкретно в данном случае я не вмешиваюсь. Но я наблюдаю то, о чем написала и, мягко говоря, в шоке... blush.gif


08 декабря 2013
Грэтхен По
QUOTE
Пока я не знаю, мне пох. Разрешаю именно за глаза меня обсуждать всласть


Примерно так, да.

QUOTE
Или две девочки, между которыми сейчас конфликт и висят замочки, но обе у меня в друзьях. Как мне у одной писать "плюнь на нее и забудь!", а у второй "ты все равно права, я с тобой"? Я вот такое не понимаю!!!! 


У тебя есть свое мнение по этой ситуации? А если оно оскорбит одну из сторон? Если ты его выскажешь - либо одна, либо вторая посчитает невозможным больше находиться у тебя в друзьях. А ты этого не хочешь? И ты вежливо либо уходишь от ответа, либо высказываешь уже не совсем свое мнение, а несколько трансформированное уклончивое нечто. Лицемеришь? Конечно.

Понятно, что градации лицемерия - обширны. Понятно, что можно сказать "Бедная Фекла, но я бы на ее месте вот так, а она вот странная…", а можно "Эта мерзкая Фекла уже достала, такая тварь, прям видеть ее не могу". И то и другое - по сути есть сплетня (личностные характеристики говорящих не обсуждаю, может человек и не очень добрый, но, сплетничая, зла он никому не делает). Пока Фекла не в курсе - ей все равно. И в этой ситуации мудачьем будут именно те, кто прибежит к Фекле с воплями "ООО, а они там про тебя ТАКОЕ говорят….".


08 декабря 2013
Грэтхен По
QUOTE
Общественную "жизнь" обсуждали, обсуждают и будут обсуждать.

Не хочешь чтобы о тебе говорили? Не пиши как минимум на киде.

Поправлю: "Не хочешь, чтобы тебя обсуждали на киде - не пиши на киде". А так - людям достаточно увидеть тебя в метро
smex-2.gif smex-2.gif smex-2.gif smex-2.gif

tongue.gif


Cattiva
08 декабря 2013
Cattiva
Интересная тема.

Утром подумала, что мыть кому-то кости - это не нравственно/безнравственно (кроме оговора, конечно), а так, что человек сам и не узнает, что его "перетирали". Это просто вредная привычка. Как если давить прыщи грязными руками или курить.
О, курить на кухне и сплетничать!))) Тому, о ком говорят, если это дальше кухни не пойдёт - никакого вреда, а сами курильщики имеют полное право травиться.

Если заниматься перемыванием косточек помногу, то этим и наполняешь своё внутреннее пространство.
Каждый сам решает, чем свой чердак набивать.

Что касается интернета, то тут вообще полный абзац.)) Обсуждать кого-то, кого лично не знаешь...
Можно посты разбирать просто с литературной точки зрения. Врёт-не врет - какая разница?

Мне понравилось как Собчак как-то ответила "Зачем мне читать обо мне опусы в интернете от такой-то, когда я ещё не всего Достоевского прочла?"

Эка невидаль, когда одна баба другую в интете дурой обозвала. Да и в реале. Обе дуры, ага.

biggrin.gif


Cattiva
08 декабря 2013
Cattiva
QUOTE
Понятно, что можно сказать "Бедная Фекла, но я бы на ее месте вот так, а она вот странная…", а можно "Эта мерзкая Фекла уже достала, такая тварь, прям видеть ее не могу". И то и другое - по сути есть сплетня


Разве это сплетня? Это обсуждение человека и только. Оценочное.

Сплетня - это домысливание фактов чужой личной жизни и распространение потом этой версии событий как истиной правды.

QUOTE
Пока Фекла не в курсе - ей все равно. И в этой ситуации мудачьем будут именно те, кто прибежит к Фекле с воплями "ООО, а они там про тебя ТАКОЕ говорят….".


А если о Фёкле за глаза говорят гадости те, кто в глаза ей клянется в верной дружбе и кого сама Фёкла считает друзьями и рассказывает о себе то, что не скажет просто знакомым. Кто распростроняей о ней за спиной мерзкие домыслы о её личной жизни, что формирует "общественное мнение" среди её знакомых?
Если вы хорошо относитесь к Фёкле, то не предупредите её, чтобы она поосторожней была с "друзьями"?


Nur
08 декабря 2013
Nur
Мыть кости можно по-разному. Если я лично кого-то обсуждаю, означает, то же могу сказать ему в лицо.