"В ленте прямо рядом встречаю рассказ про 17-летнего мальчика, которого травят и избивают после того, как стало известно, что он гей, и его младший брат пишет в отчаянии: мы с мамой не знаем, что делать, он думаеит у суициде http://ivansim.livejournal.com/802803.html
И тут же из газеты звонят: в Дании препарировали на глазах у детей, интересующихся биологией, волка. У девушки из газеты аж голос дрожит от ужаса: прямо разрезали, прямо показывали.
Про мальчика, мама которого каждый день не знает, найдет ли сына вечером живым, не изобьют ли до смерти, и не повесится ли сам, никто не спрашивает. Неинтересно. Он же не волк из Дании.
Братья Запашные готовы спасать датского жирафа. Братья, не хотите скататься в городок Байконур, мальчика защитить? Дешевле выйдет, кстати.
Все переживают за девочку Юлю: не упадет ли на льду, не сдаду ли нервы. За девочку Сашу, тремя годами старше, не менее смелую, и улыбается не хуже, за девочку, которую собираются посадить на шесть лет за облитого квасом омоновца, переживают только некоторые ненормальные.
Если допустить, что кто-то искренне и глубоко гордится страной, которая вырастила Юлю -- как может этот же кто-то столь же глубоко не стыдиться за страну, готовую сожрать Сашу?
Вот такую Сашу (взято отсюда, там еще интервью есть http://www.novayagazeta.ru/inquests/62069.html
Как может количество медалей у сборной страны волновать больше, чем число политзаключенных в стране? Или больше, чем число сирот в детдомах?
Как может ошибка или недобросовестность судьи, не додавшего очков "нашим", выбивать из колеи больше, чем недобросовестность судьи, сажающего людей в тюрьму -- не "наших", что ли? Чужих каких-то?
Мне не понятно. Не понятно.
Так что, знаете, не убедили меня как-то все эти разговоры про "подлинные эмоции". Как говорится, не верю.
Похоже, от этого вашего спорта большая польза. Он дырку на обоях загораживает."
Весь пост Людмилы Петрановской http://ludmilapsyholog.livejournal.com/221222.html
- Главная
- Блоги
- Грэтхен По
- Опять то, что меня интересует
16 февраля 2014
ссылка была кривая - со скобкой в конце. Исправила. Это девочка, которую за облитого квасом омоновца сажают на реальный (не условный) срок.
Я тебе больше скажу: те, кто страдает за жирафа - они вряд ли окажутся среди тех, кто травит этого несчастного мальчика-гея... вероятность этого крайне мала. А вот те, кому плевать и кто радуется - вот они скорее начнут развлекаться.
Я не в плане спорить, не буду я доказывать ничего. Не пойму - что тут доказывать...
не хотите вы по поводу жирафа переживать - да не надо!
Кто заставляет-то?
Если до конца довести эти все рассуждения - то нельзя ни в театр ходить, ни в кино, ни в рестораны, ни развлекаться, ни радоваться... потому что - ну как можно радоваться, когда столько горя на земле...
(напомню - ПОЛНУЮ финансовую ответственность за него никто не пожелал понести)
Я не люблю другого: истеричных припаданий. А с жирафом именно так и есть. Ах, дети у них биологией интересуются. Ах, на глазах у детей. Поверь мне - у тех детей сразу +100 в интеллект. В отличии от добрых советских мультов (-300 из мозгов), ну или просто пусто.
Мы привыкли в России, тут столетний шаблон православнутых людей - оберегать детей - от любопытства, от знаний, от любознательности. "Многие знания, многия печали"... ага, допечалились... куда не плюнь - автомобилестроение в жопе, наука в жопе, в универах не стыдно за взятки учиться. Совсем им НЕ СТЫДНО. Прикинь, прийти и сказать, что "купил зачет".
Западный мир 50 лет назад на коробке автомат ездит, а мы в позапрошлогодье году только в Калину всунули.. ЯПОНСКУЮ.
Да можно сколько угодно пропагандонскими источниками забивать голову. А смысл?
А я тебе возражу. Совершенно нет связи. "Любители" животных славятся....
Это ты какую то другую мысль до конца довела. Или по дороге не туда свернула.
Людмила П. писала о корпорации и селекции плющенков за дикие бабки. Да, я искренне считаю это желанием правительства заткнуть ширнамассам рот. Замазать глаз. И ты посмотри, как здорово получается. На все плюнули - и на узников болотной и на майдан - сидят, уткнулись и на борзых смотрят. Главная интрига вечера - у одной борзой дуси спинка бобо.
ЗЫ Про детей - сразу оговорюсь - все дети и в толпе и в музее - оказались там не случайно. Просто есть дети, которым это интересно. А есть дети, которым нет. И это прекрасно, что детям, которым интересно - дали возможность все увидеть своими глазами. А не лицемерно пришили за сараем.
Как кстати, делается в наших зоопарках - привет.
Ты просто погугли так называемое "окно Овертона". Там очень хорошо написано, как это все работает... на примере вот ситуации с жирафом и прочими актуальными ситуациями очень хорошо и наглядно все видно...
просто посмотри.
насчет жирафа - предложу.
пристрелить его полтора года назад - когда он только родился... потому что если он генетический брак - тогда на фига его было полтора года кормить... (кстати, и про его генетическую негодность тоже все неоднозначно).
или пристрелить его сейчас - но не устраивать публичную казнь.
по-моему, это не самые ужасные варианты.
Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.
Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.
Ниже я на примере разберу, как шаг за шагом общество начинает сперва обсуждать нечто неприемлемое, затем считать это уместным, а в конце концов смиряется с новым законом, закрепляющим и защищающим некогда немыслимое.
Возьмём для примера что-то совершенно невообразимое. Допустим, каннибализм, то есть идею легализовать право граждан на поедание друг друга. Достаточно жёсткий пример?
Но всем очевидно, что прямо сейчас (2014г.) нет возможности развернуть пропаганду каннибализма — общество встанет на дыбы. Такая ситуация означает, что проблема легализации каннибализма находится в нулевой стадии окна возможностей. Эта стадия, согласно теории Овертона, называется «Немыслимое». Смоделируем теперь, как это немыслимое будет реализовано, пройдя все стадии окна возможностей.
Технология
Ещё раз повторю, Овертон описал технологию, которая позволяет легализовать абсолютно любую идею.
Обратите внимание! Он не концепцию предложил, не мысли свои сформулировал некоторым образом — он описал работающую технологию. То есть такую последовательность действий, исполнение которой неизменно приводит к желаемому результату. В качестве оружия для уничтожения человеческих сообществ такая технология может быть эффективнее термоядерного заряда.
Как это смело!
Тема каннибализма пока ещё отвратительна и совершенно не приемлема в обществе. Рассуждать на эту тему нежелательно ни в прессе, ни, тем более, в приличной компании. Пока это немыслимое, абсурдное, запретное явление. Соответственно, первое движение Окна Овертона — перевести тему каннибализма из области немыслимого в область радикального.
У нас ведь есть свобода слова.
Ну, так почему бы не поговорить о каннибализме?
Учёным вообще положено говорить обо всём подряд — для учёных нет запретных тем, им положено всё изучать. А раз такое дело, соберём этнологический симпозиум по теме «Экзотические обряды племён Полинезии». Обсудим на нём историю предмета, введём её в научный оборот и получим факт авторитетного высказывания о каннибализме.
Видите, о людоедстве, оказывается, можно предметно поговорить и как бы остаться в пределах научной респектабельности.
Окно Овертона уже двинулось. То есть уже обозначен пересмотр позиций. Тем самым обеспечен переход от непримиримо отрицательного отношения общества к отношению более позитивному.
Одновременно с околонаучной дискуссией непременно должно появиться какое-нибудь «Общество радикальных каннибалов». И пусть оно будет представлено лишь в интернете — радикальных каннибалов непременно заметят и процитируют во всех нужных СМИ.
Во-первых, это ещё один факт высказывания. А во-вторых, эпатирующие отморозки такого специального генезиса нужны для создания образа радикального пугала. Это будут «плохие каннибалы» в противовес другому пугалу — «фашистам, призывающим сжигать на кострах не таких, как они». Но о пугалах чуть ниже. Для начала достаточно публиковать рассказы о том, что думают про поедание человечины британские учёные и какие-нибудь радикальные отморозки иной природы.
Результат первого движения Окна Овертона: неприемлемая тема введена в оборот, табу десакрализовано, произошло разрушение однозначности проблемы — созданы «градации серого».
Почему бы и нет?
Следующим шагом Окно движется дальше и переводит тему каннибализма из радикальной области в область возможного.
На этой стадии продолжаем цитировать «учёных». Ведь нельзя же отворачиваться от знания? Про каннибализм. Любой, кто откажется это обсуждать, должен быть заклеймён как ханжа и лицемер.
Осуждая ханжество, обязательно нужно придумать каннибализму элегантное название. Чтобы не смели всякие фашисты навешивать на инакомыслящих ярлыки со словом на букву «Ка».
Внимание! Создание эвфемизма — это очень важный момент. Для легализации немыслимой идеи необходимо подменить её подлинное название.
Нет больше каннибализма.
Теперь это называется, например, антропофагия. Но и этот термин совсем скоро заменят ещё раз, признав и это определение оскорбительным.
Цель выдумывания новых названий — увести суть проблемы от её обозначения, оторвать форму слова от его содержания, лишить своих идеологических противников языка. Каннибализм превращается в антропофагию, а затем в антропофилию, подобно тому, как преступник меняет фамилии и паспорта.
Параллельно с игрой в имена происходит создание опорного прецедента — исторического, мифологического, актуального или просто выдуманного, но главное — легитимированного. Он будет найден или придуман как «доказательство» того, что антропофилия может быть в принципе узаконена.
«Помните легенду о самоотверженной матери, напоившей своей кровью умирающих от жажды детей?»
«А истории античных богов, поедавших вообще всех подряд — у римлян это было в порядке вещей!»
«Ну, а у более близких нам христиан, тем более, с антропофилией всё в полном порядке! Они до сих пор ритуально пьют кровь и едят плоть своего бога. Вы же не обвиняете в чём-то христианскую церковь? Да кто вы такие, чёрт вас побери?»
Главная задача вакханалии этого этапа — хотя бы частично вывести поедание людей из-под уголовного преследования. Хоть раз, хоть в какой-то исторический момент.
Так и надо
После того как предоставлен легитимирующий прецендент, появляется возможность двигать Окно Овертона с территории возможного в область рационального.
Это третий этап. На нём завершается дробление единой проблемы.
«Желание есть людей генетически заложено, это в природе человека»
«Иногда съесть человека необходимо, существуют непреодолимые обстоятельства»
«Есть люди, желающие чтобы их съели»
«Антропофилов спровоцировали!»
«Запретный плод всегда сладок»
«Свободный человек имеет право решать что ему есть»
«Не скрывайте информацию и пусть каждый поймёт, кто он — антропофил или антропофоб»
«А есть ли в антропофилии вред? Неизбежность его не доказана».
В общественном сознании искусственно создаётся «поле боя» за проблему. На крайних флангах размещают пугала — специальным образом появившихся радикальных сторонников и радикальных противников людоедства.
Реальных противников — то есть нормальных людей, не желающих оставаться безразличными к проблеме растабиурования людоедства — стараются упаковать вместе с пугалами и записать в радикальные ненавистники. Роль этих пугал — активно создавать образ сумасшедших психопатов — агрессивные, фашиствующие ненавистники антропофилии, призывающие жечь заживо людоедов, жидов, коммунистов и негров. Присутствие в СМИ обеспечивают всем перечисленным, кроме реальных противников легализации.
При таком раскладе сами т.н. антропофилы остаются как бы посередине между пугалами, на «территории разума», откуда со всем пафосом «здравомыслия и человечности» осуждают «фашистов всех мастей».
«Учёные» и журналисты на этом этапе доказывают, что человечество на протяжении всей своей истории время от времени поедало друг друга, и это нормально. Теперь тему антропофилии можно переводить из области рационального, в категорию популярного. Окно Овертона движется дальше.
В хорошем смысле
Для популяризации темы каннибализма необходимо поддержать её поп-контентом, сопрягая с историческими и мифологическими личностями, а по возможности и с современными медиаперсонами.
Антропофилия массово проникает в новости и токшоу. Людей едят в кино широкого проката, в текстах песен и видеоклипах.
Один из приёмов популяризации называется «Оглянитесь по сторонам!»
«Разве вы не знали, что один известный композитор — того?.. антропофил.»
«А один всем известный польский сценарист — всю жизнь был антропофилом, его даже преследовали.»
«А сколько их по психушкам сидело! Сколько миллионов выслали, лишили гражданства!.. Кстати, как вам новый клип Леди Гаги «Eat me, baby»?
На этом этапе разрабатываемую тему выводят в ТОП и она начинает автономно самовоспроизводиться в массмедиа, шоубизнесе и политике.
Другой эффективный приём: суть проблемы активно забалтывают на уровне операторов информации (журналистов, ведущих телепередач, общественников и тд), отсекая от дискуссии специалистов.
Затем, в момент, когда уже всем стало скучно и обсуждение проблемы зашло в тупик, приходит специальным образом подобранный профессионал и говорит: «Господа, на самом деле всё совсем не так. И дело не в том, а вот в этом. И делать надо то-то и то-то» — и даёт тем временем весьма определённое направление, тенденциозность которого задана движением «Окна».
Для оправдания сторонников легализации используют очеловечивание преступников через создание им положительного образа через не сопряжённые с преступлением характеристики.
«Это же творческие люди. Ну, съел жену и что?»
«Они искренне любят своих жертв. Ест, значит любит!»
«У антропофилов повышенный IQ и в остальном они придерживаются строгой морали»
«Антропофилы сами жертвы, их жизнь заставила»
«Их так воспитали» и т.д.
Такого рода выкрутасы — соль популярных ток-шоу.
«Мы расскажем вам трагическую историю любви! Он хотел её съесть! А она лишь хотела быть съеденной! Кто мы, чтобы судить их? Быть может, это — любовь? Кто вы такие, чтобы вставать у любви на пути?!»
Мы здесь власть
К пятому этапу движения Окна Овертона переходят, когда тема разогрета до возможности перевести её из категории популярного в сферу актуальной политики.
Начинается подготовка законодательной базы. Лоббистские группировки во власти консолидируются и выходят из тени. Публикуются социологические опросы, якобы подтверждающие высокий процент сторонников легализации каннибализма. Политики начинают катать пробные шары публичных высказываний на тему законодательного закрепления этой темы. В общественное сознание вводят новую догму — «запрещение поедания людей запрещено».
Это фирменное блюдо либерализма — толерантность как запрет на табу, запрет на исправление и предупреждение губительных для общества отклонений.
Во время последнего этапа движения Окна из категории «популярное» в «актуальную политику» общество уже сломлено. Самая живая его часть ещё как-то будет сопротивляться законодательному закреплению не так давно ещё немыслимых вещей. Но в целом уже общество сломлено. Оно уже согласилось со своим поражением.
Приняты законы, изменены (разрушены) нормы человеческого существования, далее отголосками эта тема неизбежна докатится до школ и детских садов, а значит следующее поколение вырастет вообще без шанса на выживание. Так было с легализацией педерастии (теперь они требуют называть себя геями). Сейчас на наших глазах Европа легализует инцест и детскую эвтаназию.
____________________
Джозеф П. Овертон (1960-2003), старший вице-президент центра общественой политики Mackinac Center. Погиб в авиакатастрофе. Сформулировал модель изменения представления проблемы в общественном мнении, посмертно названную Окном Овертона.
за зверушек проще, дешевле и выгоднее переживать, с моей колокольни так видится
Свет, а чем тебя лично так уж зацепили те, кто против таких действий? Что тебя не отпускает эта тема и по сей день? Жирафу скоро дней 40 уж будет?
Ну ты нашла 5=6 тем "забойных" их в жизни гораздо больше и ты это знаешь... И ЧТО? Как лично ты поучаствовала в решении перечисленых проблем? Или просто полистала и перепостила, помусолила и забыла? Так чем это обсуждение отличается от обсуждения поступка людей из датского зоопарка?
Лично для меня, Свет +100 в интеллект и -100 из души неравнозначны на весах...
Ей понравилось?
И как много детей ТЫ планируешь взять из ДД?
А кормушек сколько за зиму повесила?
Если что я не болею за спорт вообще, я отвлеченно. Но если брать конкретно, то танцевальные батлы и конкурсы больше занимают мои мысли, чем жирафы и люди в тюрьмах. Так уж...
При всем моем уважении в Людмиле Петрановской, но ее циклит на одной теме.
мне не жалко девочку облившую омоновца
мне не жалко жирафа.
мне не жалко жирафа.
Она ещё и асфальтовыми обломками кидалась в начале..Квас-это уже потом было.
Да.
Зачем вот это вообще - ярлыки, истерики?
И еще...
Дети интересуются биологией - это хорошо. И никто не спорит.
Дети интересуются убийством - это плохо.
И тут, пожалуйста, не надо меня убеждать, что это правильно.
Если бы мой ребенок при виде хладнокровного убийства практически ручного животного не начал бы плакать, а улыбался и фотографировал - я бы отвела его к психиатру...
Конкретно около меня, нет геев которых постоянно кто-то избивает или унижает морально. Мои геи веселые и счастливые, начиная от официантов в ресторане, парикмахера и заканчивая пожилой парой, которые держат один из лучших ресторанчиков здесь. Сферические гееи в вакууме где-то на планете, меня не волнуют.
тогда пусть сидит..
просто посмотри.
Зачем мне это гуглить, если этой демагогической чуши сто лет в обед?
Читала, и совсем не согласна.
насчет жирафа - предложу.
пристрелить его полтора года назад - когда он только родился...
Машина времени? Серьезно?
Про работников зоопарка - да, они должны быть наказаны за допущение имбридинга, кто спорит?
Это не публичная казнь. Это научная лекция. О содержимом жирафов. Представляешь, это НАДО знать. Это ПОЛЕЗНО знать. И почему бы не показать, раз уж этот жираф не жилец?
Ей понравилось?
Она приняла как факт. Сильно не впечатлилось. Это логистика жирафов.
А ты в цирк ходишь?
Ни из каких детских домов. НИКОГДА.
Но я за:
1) усыновление геями
2) усыновления американцами.
Хотя тебе этого не понять из за альтернативности, но поверь, в этом есть логика. И здравый смысл.
Я не высказываюсь в духе:
- приемные родители мудаки (сами не знаю, что творят, берут не тех, делают не то)
- вот бы мне взять ребеночка из детского дома, но все так сложно.
Именно потому что не имею на это морального права.
Зато наши славные домохозяйки в курсе и как жирафов разводить (и кто мудак), и как Украине сделать хорошо (и кто мудак) и как на олимпиадах правильно сливаться с бобоськой в спинке (и никто не мудак).
Зачем вот это вообще - ярлыки, истерики?
Историки? Марин, истеришь тут только ты. Или вы, с кучкой ромашек.
А можно я буду считать кого хочу и кем хочу, а?
Как скажешь.
мне не жалко девочку облившую омоновца
А мне кажется несоразмерным срок и наказание. Кидалась - ок. Травмы не нанесла. Ну полгода, год, и штраф. Но 6 лет? Правда?
Свет, а чем тебя лично так уж зацепили те, кто против таких действий? Что тебя не отпускает эта тема и по сей день? Жирафу скоро дней 40 уж будет?
Ну ты нашла 5=6 тем "забойных" их в жизни гораздо больше и ты это знаешь... И ЧТО? Как лично ты поучаствовала в решении перечисленых проблем? Или просто полистала и перепостила, помусолила и забыла? Так чем это обсуждение отличается от обсуждения поступка людей из датского зоопарка?
Лично для меня, Свет +100 в интеллект и -100 из души неравнозначны на весах...
Вообще не поняла. Слишком много эмоций. Пропущу.
ЗЫ Почему зацепило? Да в принципе цепляет, когда неспециалисты лезут к специалистам и рассказывают им, какие они плохие специалисты.
Для меня это красная тряпка.
А я не исключаю возможности взять ребенка из ДД, не сейчас, а лет так в 45 может быть, пока я своих хочу... У меня нет в голове НИКОГДА, есть не сейчас...
В цирк ходим, и каналы про дикую природу смотрим, не брезгуем... Но это другое, мне это очевидно...
Я обеими руками и ногами за иностранное усыновление, и американцами тоже. Могла бы на это повлиять - повлияла бы... Но не в моих силах , увы...
Если геи прошли должную проверку усыновителей, то тоже не против. Много адекватных не традиционных пар.
И я всей душой болею за нашу сборную по хоккею, у нас там земляк играет, родственник папиного хорошего знакомого. Имею право? По-моему более чем..
И да, мне жаль жирафа, я вообще сентиментальна....
И если б стали собирать деньги на транспортировку, к примеру, я бы поучаствовала, как смогла бы...
И я не считаю , не жалеющих жирафа, мудаками, только по этой причине....
Мудаком я посчитаю человека только по совокупности факторов, вот когда совсем-совсем все плохо - тогда мудак...
Да, и кормушка у меня висит, и мы регулярно ее заполняем семечками.
Так что не вяжется у меня что-то...
Разумеется. А ты думала, я из датского зоопарка пишу?
А зачем мне знать твои позиции по всем вопросам, Маш?
Ты надеешься, что я тебе в этом помогу? Нет.
И слава богу, что есть люди, повернутые на теме спасения детей. А то если бы все такие как я....
Ну что мило, мило...
Я не рыдала в подушку, если что... Но мне жаль...
Можно было бы по другому, но дороже да...
Но если денег нет, то все равно , по-тихому тогда, а не на весь мир....
Ну что мило, мило...
Я не исключаю, что это мой личный таракан и проекция. Говорю - всегда недолюбливала "добреньких" людей. Не добрых, а добреньких. Как те, кто бездомных псов и голубей подкармливает.
Но если денег нет, то все равно , по-тихому тогда, а не на весь мир....
Почему? А если после этого "шоу", как вы выражаетесь, станет на 1-2 гениальных биолога больше?
Детей не заставишь учить географию, если он не выходит из 4 стен.
Ребенка не заинтересуешь наукой, показывая ему мультик про Пони. Увы.
Связи не вижу.
Можно не жалеть, но не стебать.. Просто уважая чувства и эмоции других.
Вот эту позицию я пойму вполне. И даже уважать буду.
Можешь удалить мои посты, мне все равно.
Зачем?
Ты искренне думаешь, что я испытываю негатив по отношению к тебе или марине?
Чем меня радует интернет, что собеседники порой разговаривают сами с собой, а не друг с другом.
Негатива стараюсь не замечать, иначе бы не вступала в диалог в принципе.
Уже поздно.
Я смотрю по своим знакомым (круг обширен). Совсем копейки идут в институт по призванию. Чаще всего профессия выбирается по принципу "круто, модно", "почему бы нет", "мама-папа сказала" (кста, мой вариант).
Нет у нас в школах задачи заинтересовать ребенка. Найти его "фан". Чтобы он горел тем, что делает\учит\крутит\бегает\плавает. Чтобы ему нравилось до дрожи в коленках. Чтобы его родители наказывали тем, что не разрешат ему учебник биологии почитать.
Механизмы формирования маньяков, садистов и убийц совершенно другие. И уж точно - не из за походов в зоопарк смотреть на то, как жирафа разделывают.
Ты не поверишь, но с моей точки зрения это воспитывает уважение к жизни животного в принципе. Пониманию его места в пищевой цепи.
Дети, которые только к 10 годам узнают, ОТКУДА берется их мясо - чаще всего испытывают нездоровый стресс. А некоторые по истерике и веганы уходят. Именно потому, что поздно.... Выращивают "добренькие" родители инфантилов ... пусть и с благим намерением "уберечь детаньку".
Потому что человек. А животные это не люди.
ЗЫ Хотя в европе до 20 годов 20 века негров в зоопарках в клетках показывали. Ну кто не ошибается.
И ребенок предпочтет смотреть как бетмен мочит супермена, к сожалению, если дело пустить на самотек.
Мы же водим детей в театр, оперу и балет. Просто показать альтернативу. А так зачем - вдруг на канал Культура наткнется и залипнет.
и на жирафа бы сходила глянуть.
тем более его не при детях убивали, при детях только разделывали.
девочку обсуждать не хочу.
равно, как после теракта на один-два гениальных патологоанатома
Один пристреленный жираф никак не может оказаться на одной чаше весов с террактом.
Это демагогия. Из серии - сегодня ты джаз слушаешь, завтра Родину продаешь.
Стыдно оперировать подобным.
Меня категорически удивляет сравнение жирафьей жизни и человечьей. Антропоморфизм. Уравнивание их в правах.
Но тут надо быть последовательным - либо не есть мяса всей семьей и одеваться в дермантин (ребенку поди кожаную обувь покупаете), либо не сравнивать животную и человеческую жизнь в принципе.
Потому как корова и жираф гораздо равнее, чем человек и жираф.
Большинство людей в принципе не отличает свои собственные идеи от идей им в голову привнесенных. На месте Гретти я давно бы уже задумался, а почему мои мысли так упорно вращаются вокруг геев, жоп и прочей физиологической эпатажности? Откуда такая зацикленность? Каким ветром её в голову надуло?
Я не сравниваю (ты совсем не в ту степь), я говорю о степени вероятности! Что она настолько же мала, как и в приведенном мною примере!
Вероятность мала ребенку, истересующемуся естествознанием, заинтересоваться строением жирафа, увидев его внутренности вблизи?
Совсем фигню сказала, Расмил. Категорически не согласна.
На своем месте задумайтесь плиз, почему вас здесь не хотят видеть. Ну и на минуточку, о собственном уровне интеллекта. Ну и о способности оценивать других.
А то на своем месте что то никак не думается, да?
Если я (пока маленький, но потенциальный гениальный биолог-паталогоанатом и подобное) иду смотреть, как убивают скот на скотобойне или в морг с познавательной (!) целью - это одно!
Если я (ребенок) иду в зоопарк, я не хочу видеть, как убивают животных. Я буду плакать, мне будет больно. И это нормальная моя (детская) реакция!
Зачем?
Расмила. Еще раз повторю. Перед истерикой всегда полезно подумать. НЕ БЫЛО ТАМ СЛУЧАЙНЫХ детей!Не было там детей, которые пришли в зоопарк, а увидели расчлененку. Ты статью читала, прежде чем возмущаться? Это было запланированное анонсированное мероприятие, а не спонтанная акция.
Были предупреждения по громкой связи, неоднократные. Не было там трепетных одуванов. А те, кто после объявления пришли, но видеть не хотели - сами виноваты.
Насчет нормы я бы поспорила. Но не хочу. Надоело.
Норма - это в современном инфантильном мире. где психика детей искорежена цивилизацией. Я бы сказала, покалечена.
Люди ёбнулись.
Говорят - люди не лучше жирафов расрас!!!
Так и запишем ,в следующий раз львов надо будет кормить зоозащитой, нуачо,они не лучше жирафов же!
Тогда о каких биологах вообще идет речь?
да. В познавательных, повторюсь, целях!
Я вообще склоняюсь к мысли о том,что жирафа оставили в живых после рождения именно для прокорма хищникам.Вполне себе натуральная причина не умерщвлять его сразу,а дождаться пока вырастет.Думаю,даже самым далёким от биологии людям ясно,что мясо природного зверя для хищника лучше,чем та же говядина с какой-то базы.
А как это в своем воображении происходило? "Смотрите, как весело рубить кровавую плоть топором"?
это уже другая тема вообще! Я же не доказываю с пеной у рта, что львам полезно переходить на травоедение.
Речь шла о влиянии на психику детей увиденного: это хорошо, это плохо, это никак. Каждый высказал свое мнение!
Рась,ну вот ты лично можешь мне сказать КАК отразиться на психике ребёнка разделка жирафа,при условии,что там присутствовали не кисейные барышни с тепличными детьми?
Ну,понятно,что ты не поведёшь.Я просто так тоже не поведу-только при условии,что это будет что-то познавательное.Ещё кто-то не поведёт по своим причинам.А там,я так поняла,общество привычно к таким вещам.Если ,как я слышала,там в школах какие-то вещи преподают ,какие нашим детям противопоказаны,то почему бы им не сводить детей на такой показ?
Это право родителя и его ответственность - как обучать своего ребенка, не выходя за рамки УК.
А ты пытаешься доказать им, что их видение воспитания в корне не верно. Но тут понимаешь, какая фигня - никто точно не скажет. Они же к тебе не лезут с советами? И не нам их судить.
PS Случайных детей там не было (вдруг кто забыл
Поэтому я и против всех категоричных высказываний!
Насчет случайных детей не забыла, хотя опять же - это был выбор родителя, не ребенка!
Ну почему же к сожалению? такова жизнь. А психику детей делаем такой только мы. Оберегая его как можно дольше от темы смерти и всего, что с ней связано. Вот в чем преступление родителя. А не в насильном навязывании музыки или биологии.
Если ребенок только в 15 лет впервые осознает, что смерть "вот такая" - это уже моральный инвалид с травмой на всю жизнь.
Об этом лучше меня написали психологи и психиатры. А вот куриное желание квохтать над потомством, увы, неистребимо (сама переодически тем же страдаю, не отрицаю). У нас могут и в 7 лет шнурки не уметь завязывать и опу вытирать. Не то, что про добычу мяса знать.
Блин! Ещё одна с околоанальной тематикой в голове и на языке... Девушки, в вас хоть что-нибудь чистое от детства и девичества осталось?
Есть красивое русское слово - лоно. Чистое и прекрасное. Его даже произнести пренебрежительно или оскорбительно не получается. Хорошее слово. )
Так я как раз об этом. ) Очень не хочется относиться к женщинам научно и естествоиспытательски.
вы им не нравитесь и они хотят сделать вам неприятно.
чего тут непонятного-то?
Так я в женские "туалеты" и не хожу.
Вот, что мне действительно не комильфо, так это то, что из форума, посвященного родительству и детям, упорно делают женский туалет в самом неопрятном его варианте. По мне это всё равно, что в детский сад прийти и насрать на детской площадке. И ладно бы бомжи привокзальные...
Сара Конор
Я в курсе. Но я давно их уже простил. Превентивно. Прежде чем зарегистрировался на форуме.
Также в курсе. ) Только в этом конкретном монастыре мы все - прихожане. Кто с чем в него приходит, тот тем других по башке и лупит. ))
Однажды в одном журнале опубликовал целую повесть ради одной единственной строчки. Последней.
"Не важно, что говорят о тебе и что делают с тобой другие люди. Лишь то, что ты делаешь с другими людьми, дает тебе право называться кем-то." (Наталья Ипатова "Звезда и её собаки")
Кстати... Было дело работал и сантехником, и дворником, и грузчиком. Так же как и здесь, среди них очень разные люди встречаются. Одни "Онегина" наизусть читали, другие "Луку", третьи просто бухали и гадили. Но последние редко в рабочих коллективах задерживаются. Даже в коптёрках они не ко двору.
Пока-пока.
Да вот никак не соберусь опять такую же псину завести.
Отвечу словами хозяйки журнала.
" мой жур открыт (вернее открываю всем, кто просился, исключений не делаю, если только по криворукости, как выяснилось). Если кто то не читает из отвращения, исключать не буду. Это наверно все же больше место для разговора с голосами в моей голове. Тут голоса отвечают всяко разно, на разные голоса, это так будоражит ))))))))))) Мне хочется иногда делится не с человеком, а с вселенной" (Грэтхен По, 14 ноября 2013)
Я вовсе не считаю её дурочкой и не учу её жизни. Просто...
- Да, одно место из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях, - сказал д’Артаньян.
По сути, ты не согласна, и уже отстаиваешь свою точку зрения.
А ровнять в общую кучу все - глупо. Общие фразы вообще глупость в диалоге... То же что цитировать кого-нибудь. dry.gif
Не вижу связи между большинством и истиной. Правда или есть, или есть неправда.
Я отстаиваю мнение не совсем своё, но я с ним согласна, считаю, что все люди априори имеют право чувствовать и переживать ряд событий по-разному, в силу своих особенностей, это без оценочно, это факт.
Тоже склоняюсь к мнению, что в одну кучу ровнять всё не есть правильно, но отталкиваюсь от того, что есть - Света поставила в один ряд проблемы разные по содержанию, значимости и пр.
Общие фразы в диалоге - это часть диалога, не более того.
Если ты считаешь, что это глупо - это всего лишь твоё мнение и твоё право, да.
А внутренности в институте рассмотрят.
Но сейчас время другое. И информации море и так. Правильной информации, с интересной подачей, и если ребенок интересуется органами, куча программ, куча, соответствующих возрасту, а уж про пищевую цепь так вообще полно. Тарелки становятся все более доступными, НТВ + вон как в цене опустилась, с появлением триколора...
Извини.
Ничего личного.
Меня всегда напрягало общение с чересчур эмоциональными людьми. Скажем так... не то, чтобы напрягало, но и не радовало.
Для меня излишняя сентиментальность - признак глупости.
Те самые люди, которые предпочитают зажмуриваться, когда надо вытащить занозу или которые собачке будут хвостик отрезать частями.
Так и тут. А давайте мы все...зажмуримся.
Просто дания чуть более развитая интеллектуально страна.
И знаешь, Свет, я тебе не хамила.
Конечно, я зря полезла в эту дискуссию, но я тебе не хамила. И как-то рассчитывала, что ты тоже не будешь этого делать.
всё, окно Овертона сдвинулось
______________________
если что, у меня нет чувства юмора
Да что ты, правда, зачем ребенку мозг, да? Пусть молитвы зубрит?
Ты искренне считаешь, что они пришли туда смотре КАК УБИВАЮТ? А не что у него внутри?
Жаль.
Я была о тебе чуть лучшего мнения.