19 августа 2013
в Грэтхен По

biggrin.gif Осторожно, в названии поста- сарказм. В содержимом - откровенное хамство. Вы нежная и трепетная фиялка? Если да - пошла в жопу отсюда. flower.gif flower.gif

А думаю я вот над чем.

user posted image

Не дает мне покоя вот это чудо. Ну как чудо, чудо-мудо. Вроде бы все очевидно: любимое развлечение псевдо воспитанных и якобы умных людей. Прийти, куда не звали, уйти, громко хлопнув двери (а то вдруг не заметят, что заходил), пренепременно выразив свое "отношение", хотя его никто не спрашивал. Обыденность, да? У большинства обывателей так принято. Бытовая нетактичность, ну как грязные ногти - понять и простить. Улыбнуться в ответ. Но что то царапает в этом посте.

Вот поняла что.

Попытка связать руки социальными нормами. Нет нет, я не об этом чуде-муде... Оно тут так, как лейтмотив. Смотрите, как часто нам вяжут руки в обычной жизни: "так не принято", "это некрасиво", "ты же женщина", "ты же ПРИЛИЧНАЯ женщина", "не плюй на пол, ты же девочка"... smile.gif Вот сижу теперь и ищу границы между "быть девочкой" и "быть самой собой". Свободным выражением чувств (а они у меня порой совсем не девачковые), эмоций (тут без комментариев, "девочкам" эмоции вообще чуды-муды запрещают выражать, про "женскую мудрость" все помнят?). Выражение чувств для меня уже не проблема. Проблема при этом не считать себя сволочью. Или все же считать? Вот и я запуталась. smile.gif

Можно ли показывать человеку, что он тебе неприятен, или ходить мимо и внутри морщиться? - это как один из вопросов. (Я - можно, зачем тратить калории на "держать лицо"?)
Можно ли прилюдно кормить ребенка грудью, хотя стоящей женщине в автобусе это настолько это неприятно, что она щас сблюет? - (Я - можно, если женщина сблюет чуть в сторонке, если стоит над тобой. лучше не рисковать)

Ну вы меня понимаете?

И в обратную сторону:

Мне сказали, что я гадкая - мои чувства при этом? Имеют же право... "разрешить им меня не любить"...
Передо мной чужой ребенок, или родитель сует под нос фотки своего спиногрыза "смотри какой прелестный", а отвернуться и убежать некуда, допустим, ты в самолете, сидишь у окна - мои эмоции и чувства? - имеют же право... "разрешить им себя закошмарить" smile.gif

Вот же меня с утра колбасит то...

Пойду займусь физкульт минуткой biggrin.gif


Последние комментарии Комментарии 18
Fable
19 августа 2013
Fable
Я вот придерживаюсь принципа,что лучше сделать и жалеть,чем не сделать и жалеть еще больше.Эти вот ковыряния в себе и мнении окружающих не приводят ни к какому выводу,ток больше путаешься. По большому счету всем пофиг кто и что думает.Бывают только исключения.А так...ну родители.дети...их нежные чуйства еще можно пожалеть.А так...я чаще говорю,что думаю,честно и прямо.Я ненавижу увиливать и ходить вокруг да около.
Так что.Свет,забей.Меньше пей пива на ночь.крепче спи.И такие вот ипохондрии будут обходить тебя стороной flower.gif


19 августа 2013
aksyuscha
QUOTE
Я - можно, если женщина сблюет чуть в сторонке, если стоит над тобой. лучше не рисковать)

А в сторонке-то?Кому-то охота кормить голой сиськой в автобусе-пусть кормит.А кому-то охота сблевать на это дело-ак пусть блюёт.Если первой можно делать так как хочется,то почему вторая должна в сторонку отходить?
QUOTE
Проблема при этом не считать себя сволочью. Или все же считать? Вот и я запуталась. 

Ты зря путаешься.Исходя из твоих же выводов твоя логика должна тебе сказать "Света,ты везде поступаешь правильно".Ну таки и не фиг мучится тогда!
И если ты на каждое чудо-мудо будешь внимание обращать,то твой комплекс вины в стиле "я- сволочь" просто разрастётся до небывалых размеров!И не дай бох ещё и в "пойду убьюсь апстену" перерастёт.

Тебе сказали,что ты гадкая.Тебя это реально напрягло?Расстроило?Заставило пересмотреть своё отношение к этому человеку?Да ни фига!Просто тебя хотели заставить задуматься и дать оценку каким-то твоим действиям.именно поэтому ты сейчас и маешься "плохая я или хорошая?".А ты не доставляй такого удовольствия человеку..не задумывайся.Продолжай думать так как ТЕБЕ нужно.В конце-концов,тебе не шышнацать уже..Да и с мозгами всё в порядке.
Не позволяй себя никому кошмарить.Ставь зеркало "вы меня не любите?таки мне на вас просто насрать!"


again
19 августа 2013
again
Свет, лично я считаю, что моя свобода заканчивается там, где начинается несвобода другого.
То есть - можно, конечно, и на голову кому-то насрать при желании и сказать:"это я так самовыражаюсь... имею право..."
Но тогда надо быть готовой к тому, что тебе тоже могут насрать на голову.
в моем мире на голову друг другу без особой необходимости стараются не срать...
а так - ну да, в принципе ничто не мешает... все условности...


20 августа 2013
Грэтхен По
QUOTE
Свет, лично я считаю, что моя свобода заканчивается там, где начинается несвобода другого.
То есть - можно, конечно, и на голову кому-то насрать при желании и сказать:"это я так самовыражаюсь... имею право..."
Но тогда надо быть готовой к тому, что тебе тоже могут насрать на голову.
в моем мире на голову друг другу без особой необходимости стараются не срать...
а так - ну да, в принципе ничто не мешает... все условности...



Что ты называешь "насрать"?
Тебя раздражает человек (та же кормящая мама). У тебя буря эмоций по этому поводу. Убить по закону РФ ты ее права не имеешь. Уйти некуда (в набитом транспорте). У тебя 2 варианта: 1. копить в себе раздражение 2. выразить его ("о боже, какие омерзительные сиськи, какое омерзительное зрелище").

Ну или по другому - все сливают эмоции по разному. Кому то и тарелки надо бить. Так вот если мне приходится выбирать между чувствами окружающих, которые я должна беречь (мне муж частенько пытается запретить материться, к примеру, его задевает) и СВОИМИ чувствами, я однозначно выбираю свои. Муж имеет права в ответ на мой мат тоже задеть мои чувства и назвать меня пьяным сапожником. Как то так.

Мне вообще не нравится вот это "насрать на голову". Это пахнет Адамс. А Адамс воняла так, что после нее проветривать приходилось неделями.


20 августа 2013
Сладкая Радость
Бедная Адамс rolleyes.gif
По поводу... если мужик пришел на бабский форум, то его рано или поздно затошнит biggrin.gif А нефиг ибо wink.gif И он правильно пошел на свежий воздух flower.gif

Кормить ребенка грудью прелюдно можно при условии,что соответственно одета, и ребенок реально нуждается покушать.

Если тебе человек неприятен, отойди в сторону, только незачем об этом кричать и морщится.

Если нет возможности отойти в сторону, то можно и попросить вежливо smile.gif


20 августа 2013
Грэтхен По
Таня, я знаю, что делать, когда мне что то не нравится.

Речь не об этом. речь именно про эмоции: копить или не копить. Только и всего.

У нас принято так, что от женщины требует общество многое глотать: обиды, гнев, возмущение, страх, боль. Обидел муж - смолчи. Как то так.


20 августа 2013
Сладкая Радость
QUOTE
У нас принято так, что от женщины требует общество многое глотать: обиды, гнев, возмущение, страх, боль. Обидел муж - смолчи. Как то так.


Да? Ну тогда это не про меня... rolleyes.gif




Peremenka
21 августа 2013
Peremenka
QUOTE
Да? Ну тогда это не про меня...

я вот тоже так думаю... Только зарекаться не стоит.
Я об этом точно знаю. dry.gif

Меня все эти нравственные клише и штампы убивают...
Я за нормальность восприятия и пофигизм. Любой оптимистичный.


again
21 августа 2013
again
А я все-таки за то, чтобы с чувствами другого тоже считаться...
(про "насрать на голову" - имеется в виду как раз вообще НЕ считаться с чувстваи и эмоциями других и делать прямо вот совсем что хочется... в том числе буквально - взять и нагадить кому-то на голову, потому что " я так хочу и имею на это полное право").

У меня дурацкая черта: я всегда примеряю на себя...
Вот МНЕ было бы очень неприятно, если бы мне сказали "какие мерзкие сисьски, какой гадкий ребенок" и проч. Поэтому я так никогда и никому не скажу... Хотя человек имеет полное право испытывать отвращение при виде и моих сисек, и моего ребенка...
Другое дело, что ведь никто не заставляет тебя смотреть... отвернись в конце концов...
Вот если ты отворачиваешься, а тебе потную сиську в нос суют и требуют умиляться - тогда да, тогда дело другое... а если просто ПРИ ТЕБЕ кто-то что-то такое делает - так имеет полное право...

Чтоб было понятнее: есть вариант, когда человек в своем журнале выставляет фотки своего не самого симпатичного ребенка... без конца. Фотки малохудожественные и тебе не интересные. Но он это делает в СВОЕМ журнале. Если ты придешь к нему и скажешь: говно фотки, отвратительный ребенок - это будет хамство...
И совсем другое дело, если человек вдруг начинает делать то же самое в ТВОЕМ журнале или в журналах других людей...
( я никого конкретно не имею в виду, пожалуйста, никто не принимайте на свой счет, ладно? wink.gif )


Lizza
21 августа 2013
Lizza
Мне бы не сказали ни про сиськи не про ребенка. Мне нужна железобетонная гаранитя, что человеку интересен мой ребенок, чтобы вести эти беседы все. Меня тошнит от таких фоток - сиськи и младенца, висящего на ней, но это еще не повод вести себя как расторможенный четырехлетка и все свои эмоции вываливать наружу. Почему это так хорошо не сдерживаться? По мне так отсутствие границ открывает очень нехорошие двери и если сегодня ты хочешь просто послать на*** и позволяешь себе это, завтра обязательно захочется сунуть ствол в лицо, а послезавтра выстрелить, человек никогда не довольствуется тем, что есть. Ну позволил ты себе на хер послать. А ведь когда захочется дать в рожу, от души так, но это противозаконно и в итоге все равно ты себя сдерживаешь, ты уперся в те же ворота со своими, рвущимися наружу эмоциями, так где граница? Я ничего в себе не подавляю ужасным усилием воли, у меня с волей проблемы, просто нет желания превратится в безбашенного дегрода с расшатанной нервной системой. От болтливой подруги или навязчивой дебильной мамаши, есть более простые способы избавления, без вкладывания лишних эмоций. Я люблю эмоции вкладывать во что-то приятное, а от негатива избавляться поскорее (в том числе и от людей его мне несущих) и не расплескиваться и распаляться почем зря.


21 августа 2013
Грэтхен По
QUOTE
Чтоб было понятнее: есть вариант, когда человек в своем журнале выставляет фотки своего не самого симпатичного ребенка... без конца. Фотки малохудожественные и тебе не интересные. Но он это делает в СВОЕМ журнале. Если ты придешь к нему и скажешь: говно фотки, отвратительный ребенок - это будет хамство...



Это не хамство. Это глупость. Пойти (усилие), найти (усилие), прокомментировать (усилие). И все это ради того, чтобы сделать себе неприятно. Это мазохизм. Или глупость. Как в случае с Каттивой.

QUOTE
У меня дурацкая черта: я всегда примеряю на себя...
Вот МНЕ было бы очень неприятно, если бы мне сказали


Вот тут мы и разные. Мне надоело мерять на себя. Это раз.
Второе, ты опять не поняла. Немного личного: твои отношения со свекрами. Ты очень много рефлексируешь из за них. Пережевываешь. А есть другие способы - от послать, до обидеть. От честного "вы меня сейчас очень оскорбили и мне больно" (да да, это тоже способ выплеснуть негатив, "проговорить" обиду) до ... (там вообще границ нет). Но ты идешь проторенным: получила обиду, пережевала, смолчала, пошла дальше. Ах, они же старые, им нельзя пиздюлей.... Хе, ну физических, может и нельзя.

QUOTE
Почему это так хорошо не сдерживаться? По мне так отсутствие границ открывает очень нехорошие двери и если сегодня ты хочешь просто послать нах и позволяешь себе это, завтра обязательно захочется сунуть ствол в лицо, а послезавтра выстрелить, человек никогда не довольствуется тем, что есть.


Ты в своем уме? biggrin.gif Я так давно не смеялась.
Я тебе больше скажу, если возникают мысли о "выстрелить" - это уже к доктору бежать. Нормальная психика такого не выдаст на гора, как ты ее не балуй вседозволенностью. Честно. Правда-правда.

QUOTE
Я люблю эмоции вкладывать во что-то приятное, а от негатива избавляться поскорее (в том числе и от людей его мне несущих) и не расплескиваться и распаляться почем зря.


Негативные эмоции НЕЛЬЗЯ выплеснуть через позитив. Это самообман.


21 августа 2013
мамаКатя
QUOTE
Тебя раздражает человек (та же кормящая мама). У тебя буря эмоций по этому поводу. Убить по закону РФ ты ее права не имеешь. Уйти некуда (в набитом транспорте). У тебя 2 варианта: 1. копить в себе раздражение 2. выразить его ("о боже, какие омерзительные сиськи, какое омерзительное зрелище").


Есть ещё третий вариант - задуматься, почему такая мелочь тебя ТАК бесит wink.gif

QUOTE
Негативные эмоции НЕЛЬЗЯ выплеснуть через позитив. Это самообман.


Можно smile.gif Это называется сублимация и вообще-то не так уж редко встречающееся явление. Считается наряду с юмором зрелым способом реагирования на жизненные невзгоды.



21 августа 2013
Грэтхен По
QUOTE
Есть ещё третий вариант - задуматься, почему такая мелочь тебя ТАК бесит 



Тети, вы мыслить ШИРЕ умеете? При чем тут кормящая сиська? Вы над каждым раздражающим фактором встаете в позе Родена и начинаете размышлять: "Ах, эти небритые яйца мужа меня так возмутили, в чем же корень проблем"???? alcoholic.gif alcoholic.gif alcoholic.gif Да НИ ОДНА из вас этого не делает, так зачем же лукавить? Или просто за знакомые слова глаз цепляется, а дальше мы уже не домысливаем?

QUOTE
Можно  Это называется сублимация и вообще-то не так уж редко встречающееся явление. Считается наряду с юмором зрелым способом реагирования на жизненные невзгоды.



Если почитаешь чуть больше про сублимацию, поймешь, что это НЕ ТО!
Видишь, насколько ты зашорена: "ЗРЕЛЫЙ СПОСОБ"... Ну да ну да, вместо того, чтобы послать зарвавшегося хама шефа ко всем чертям (ну или просто сказать: "иван Иваныч, вы прекрасный специалист, но как человек - вы полное говно, потому что позволяете разговаривать с подчиненными таким тоном") мы придем и нарисуем картинку про шефа.

Сублимация - не выражение эмоций. Это их прямое подавление, попытка (!!!! внимание) выплеснуть эмоции через другое отверстие (не предназначенное для этого).


21 августа 2013
Грэтхен По
И вообще, термин "зрелость" для меня тоже попытка манипуляции. Зрелый - синоним "хороший", незрелая личность - априори "так себе человечишка, ему еще расти и расти".

Только вот я "зрелость" по другому понимаю. Да, размышление о причинах раздражения - это хорошо. Но и осознание собственных чувств и правильного их выражения (в большинстве случаев у нас чувства и эмоции принято скрывать) - должно быть не на последнем месте. Если не на первом.

Как то так.


21 августа 2013
мамаКатя
QUOTE
Тети, вы мыслить ШИРЕ умеете?


Тётя, а ты можешь представить, что и другие люди мыслят вполне себе широко? wink.gif Я понимаю, что сиська был пример. И однако почти всё, что тебя бесит, а это подозрительно много всего - не стоит такой экспрессии smile.gif Вопрос - почему меня что-то выводит из себя настолько вот - неважно что это - имеет смысл себе задавать. А когда этих моментов - на каждом шагу и вообще все козлы и уроды - то это особенно повод призадуматься.

Зрелый - не синоним "хороший". Нельзя быть хорошим для всех, это же известный факт. А зрелым быть можно.

Осознание собственных чувств - дело совершенно правильное и никто не говорит, что или то или то - третьего не дано. Третье как раз-таки ДАНО, а часто и четвёртое с пятым wink.gif




21 августа 2013
мамаКатя
Хочу отметить в скобках, что периоды, когда "все козлы" у меня бывают... И однако я уговариваю себя, что это не мир изменился вдруг, а я почему-то обострённо реагирую. И стараюсь не ловить козлов за пальто и не рассказывать им в подробностях какие они козлы biggrin.gif


Lizza
21 августа 2013
Lizza
QUOTE
Я тебе больше скажу, если возникают мысли о "выстрелить" - это уже к доктору бежать.


Мало кто рождается с мыслью, а не выстрелить ли мне в рожу этому долбаебу, который меня достал. Однако я не хочу проверить, заведет ли снятие тормозов меня туда. Я ни в чем не уверена на 100% в том числе и в своей психике. Недавно попалась на глаза статейка про богов голливудского олимпа, какие страстишки у них. Так вот я не совсем уверена, что они все в доизвестной своей молодости (часто нищей и очень обычкновенной) были любителями поколотить партнера и трахнуть 11-летних детишек. Нормальную психику можно очень здорово превратить в ненормальную и совсем не только попыткой выпихнуть эмоции через другое отверстие, а также путем снятия барьеров на выплеск собственных эмоций. Само-собой снятию барьеров способствуют деньги и безнаказанность - это в первую очередь.


""""По словам Himmmm, Энти и многих других комментаторов в Голливуде очень мало приличных и добрых людей. Список подонков очень длинный. От Шона Пенна, который колотит и мужчин и женщин, всех подряд в пьяной ярости, до Стивена Сигала который также поклонник сексуального насилия (последнее время несовершеннолетних) девушек. От любителя несовершеннолетних (12/13 лет) Джека Николсона, до пьяного драчуна Рассела Кроу. К сожалению, педофилия очень распространенное явление в Голливуде. Диснеевские продюсеры, продюсеры Никелодеона, актёры и музыканты.... среди них немало любителей совсем юных детей"""

Немало любителей детей, хм, это случайность? Педофилы и драчуны просто талантливые актеры на самом деле biggrin.gif

Все же останусь при своем мнении, что контролировать эмоции надо и сдерживать тоже бывает полезно.

QUOTE
Негативные эмоции НЕЛЬЗЯ выплеснуть через позитив. Это самообман.


Полностью согласна. Я о другом, это разные эмоции, меня мало что бесит, но много что радует, я бы так сказала.

QUOTE
Да НИ ОДНА из вас этого не делает, так зачем же лукавить


Не делаю обычно, хотя психологи советуют. Не люблю палочкой в какашке ковыряться и нанюхаешься и испачкаешься. Не считаю, что это обязательно.


21 августа 2013
sevanna
QUOTE
Ну или по другому - все сливают эмоции по разному. Кому то и тарелки надо бить. Так вот если мне приходится выбирать между чувствами окружающих, которые я должна беречь (мне муж частенько пытается запретить материться, к примеру, его задевает) и СВОИМИ чувствами, я однозначно выбираю свои. Муж имеет права в ответ на мой мат тоже задеть мои чувства и назвать меня пьяным сапожником. Как то так.

С близкими людьми я выбираю чувства окружающих. Коплю в себе негатив, проглатываю обиды и т.д. Мне так проще. Пробовала по-другому. Отдача замучала. Они тоже проглатывают свои обиды. И копят свой негатив. Потом каждый по-своему от него избавляется. Звучит страшно. Но на деле всё нормально. Обиделся, хлопнул дверью, поколол на улице дрова( утрирую) и всё прошло. А в другом варианте сказать близкому, что он говно и плохо поступил, это обречь себя на обиды с его стороны, разборки, такие же выпады в свой адрес при случае. Мне проще стерпеть что-то, чем видеть обиженные лица и слышать потом в свой адрес обидные выссказывания.
С посторонними всё проще. Можно и послать, и нахамить, и обозвать. Отдача наступает тут же, но на посторонних никто всерьёз не обижается. И они тоже на тебя. Наоборот ещё и разрядка от негатива сразу наступает. Наорал и сразу легче стало. Обозвал и послал и успокоился. biggrin.gif
Другой вопрос, что посторонние меня редко задевают. Очень редко. Начхать мне на них.
А близкие дОроги. Поэтому и терплю.
Резюме:
С посторонними буду сама собой и высскажу всё, что не нравится. С близкими буду наступать на горло собственной песне и терпеть то, что не особо мне нравится. По сути ради собственного спокойствия. Очень не люблю обиды и разборки. Вот до тошноты просто.