25 января 2015
в luccija

Читаю "Когда исчезли голуби" Софи Оксанен с подачи Juka, спасибо за наводку flower.gif, очень неоднозначные ощущения. Сказать - ах, не могу, как нравится" - ммм, нет- текст очень примитивный, много ошибок и это, конечно же режет глаз и сбивает с толку, ну да ладно, тут можно списать на издержки перевода и редактуры; писала - молодая финочка, интересная такая...
Возникает вопрос -, откуда она черпала материал? Вот прям любопытно до безобразия. Сама она в те времена не жила; в Эстонии, как я понимаю - тоже, потому что чтобы писать про эстонцев, а она, должна заметить, с меткой точностью передаёт все нюансы особенностей их характера,
... чтобы так хорошо понимать героев изнутри, нужно пожить с ними рядом не один год..., можно предположить, что писала она со слов мамы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%...%BE%D1%84%D0%B8

нравится, что пишет без прикрас, не стараясь кого-то обелить, а кого-то очернить. Даёт возможность читателю самому определить кто есть кто.
Но что самое занимательное для меня в этом - я начинаю лучше понимать эстонцев, почему они так счастливы распаду Советского Союза и "лишь бы кто, только не русские". Они же все годы, вплоть до этого самого распада жили в страхе. В страхе ходили на работу, в страхе рожали детей, в страхе растили этих детей, закладывая им определённые программы. Это ужасно, девчонки, неудивительно, что эстонцы - они "такие", да sad.gif Как- то мне их жалко стало..., ну, не то, чтобы до слёз, но злости и "непонимания" убавилось. Однозначно рада, что мне встретился этот роман.

PS. Катишонок тоже пишет "об этом", но у неё вся тема пропитана личным мнением, поэтому я даже старика со старухой не могу дочитать. Это противно, если честно, весь этот её сарказм, издевки, сквозящие между строк и пр. - не хочу всё это её дерьмо переваривать. Оксанен другая и спасибо ей за это.
____________________


Последние комментарии Комментарии 14
Cattiva
25 января 2015
Cattiva
QUOTE
Они же все годы, вплоть до этого самого распада жили в страхе


При Сталине все в СССР жили в страхе, но при Брежневе... что-то я у них, прибалтов, в конце 70-х, страха не видела. Русских и всё советское они тихо (и даже иногда громко) презирали, но жили себе поживали, держались друг друга, обособлено и высокомерно, но благами соцстроя пользовались по полной, карьеры - строили. СССР на Прибалтику много тратил и вообще - послабления давал и на многое смотрел сквозь пальцы. На хуторское ведение сельского хозяйства. На строительство частных домов (разрешали строить, превышая нормы жилплощади)...
По моим детским и юношеским воспоминаниям - жили они лучше, чем в той же РФ. Для нас они были "заграница".

Эстонцам теперь лучше живется, чем в СССР?


25 января 2015
luccija
Они жили в страхе, что за ними придут. Или что придут за их родителями, потому что лояльно относились к немцам. С другой стороны, почему русские считали, что они должны относиться лояльно к ним? Ведь именно русские вывозили их вагонами в Сибирь, а не немцы. С немцами как раз полный вась-вась был. И нужно, наверное учитывать, что немцы эстонцам понятнее и ближе и по менталитету, и по религии. Немцы для них были освободителями, у них не было явных причин их бояться, а уж тем более презирать и ненавидеть.
Опять же их презрение, о котором ты пишешь, это маска страха. Лично я презрения не чувствовала и не чувствую. А страх - много раз. Известно ведь, что в основе всего негатива лежит страх. С прочтения этой книги мне становится их животный страх более понятен.
Русских убирали свои же, а тут пришли убирать чужие - вот в чём разница. Совсем чужие!

QUOTE
Эстонцам теперь лучше живется, чем в СССР?

Смотря что считать лучшим. И теперь я понимаю почему да. Вся та свобода, о которой они сейчас так много говорят, это "всего лишь" их освобождение от страха и понятно, почему они за неё так ратуют, и понятно, что "назад в СССР" они ни за что не пойдут. Это на уровне инстинктов происходит, не важно, что сейчас не Сталин, не важно, что зачисток уже не будет, это в генах сидит и с молоком матери, так казать, привито.



25 января 2015
Alea jacta est
Я тоже читаю, тоже с подачи Juka) Хочу ей написать об этом в журнале)
Мне нравится. Бралась несколько книг современной финской литературы - идёт туго, да и "старая" не вся мне нравится. А эта - очень. И тем, что ты отметила - возможностью читателю самому определиться с мнением, не предлагая сразу за кого тебе надо быть - особенно.


Cattiva
25 января 2015
Cattiva
Так вот страха я не видела в СССР в период взросления - не было животного страха за жизнь к середине 70-х. Помалкивали на политические темы в одних местах, обсуждали эти темы на кухнях, выступали для галочки и протокола с трибун... И так было по всей стране.


А что, сейчас эстонцы боятся, что Россия на них нападёт?


25 января 2015
luccija
Катя, ты про РСФСР говоришь, или про ЭССР?

Я его тоже не видела и не увидела бы. Кто будет со мной говорить на эти темы?
Дедушка с бабушкой? Увы... - не говорили. Сами эстонцы и подавно - я та самая оккупантка; помалкивали тоже, а в глазах, в сердцах - он самый, животный..., под маской недоверия, нежелания контактировать, отстранённости. Теперь понятно - отчего. Вроде и знать знала, но не вникала как - то.

Помню, как во дворе дружила с девочкой эстонкой, долго дружила и как - то мы очень спелись с ней, но когда она меня пригласила в гости, её бабушка меня на порог не пустила, я не поняла тогда, естественно - отчего, но её гневная тирада, из которой я ни слова не поняла, её бешенство, её ненависть до сих пор стоят перед моими глазами. Нам было лет по пять. Чем я, ребёнок могла её так разозлить? Она кричала не на меня, а на свою загубленную жизнь. Если в том, 1973 году ей было лет 70, то в сороковые, стало быть... - около 40-ка.


25 января 2015
luccija
QUOTE
А что, сейчас эстонцы боятся, что Россия на них нападёт?

сейчас им об этом неустанно поёт в уши проамериканский президент и они ему верят
dry.gif потому, что "у страха глаза велики."(с) и они не понимают, что тому просто нужно держать их в этом страхе и сбагривать сюда американское оружие. Муж общается с эстонцами на работе - у многих реально паника alcoholic.gif


junona
25 января 2015
junona
Не у всех страх и ненависть.И не все очерняют то время.Слышала в последнее время несколько негодующих откликов от эстонцев на попытки представить все,что тогда было в черном цвете.Хуторянин негодовал,что сейчас хозяйство пришло в упадок,что все в стране продано.Еще один мужчина очень разозлился,когда при нем стали обсуждать слова нашего президента,что ресторанов в советское время в Эстонии не было,его понесло буквально.
Так что,все очень неоднозначно.С какой колокольни судить.


junona
25 января 2015
junona
Про панику да.Эстонцы действительно верят,что Россия на нас нападет со дня на день.А кто бы не поверил.Все сми пестрят антироссийской пропагандой и предсказаниями скорой войны.

Недавно у сестры на работе случай был.Пожилая эстонка обмолвилась,что надо затянуть потуже пояса и все отдать на вооружение,чтобы русские к нам не прорвались.Сестра спросила:а зачем мы русским? На что получила серьезный ответ:"Ну как же,у нас так много хуторов,на которых много коров.А еще у нас выход в море." Они в это глубоко верят.Господи,сюр какой-то.


25 января 2015
luccija
QUOTE
Так что,все очень неоднозначно

Неоднозначно, конечно, Юль, и это хорошо. Было бы однозначно, мы бы здесь не задержались бы, наверное.

Сюр, ага sad.gif


junona
25 января 2015
junona
Наверное,не задержались бы.Хотя странно думать об этом.Я здесь родилась,здесь мой дом.Другого у меня нет и не было.Куда мне?


25 января 2015
luccija
Знать бы, Юль...


Cattiva
26 января 2015
Cattiva
sad.gif

Не знала, что все так.


Juka
26 января 2015
Juka
luccija, плюсуюсь к твоим замечаниям о книге. У меня тоже неоднозначные ощущения. Я немного написала у себя в журнале, но на самом деле я могу очень долго как ругать, так и хвалить эту книгу. Да, литературный язык оставляет желать лучшего. Мне многие ее описания не понравились, особенно в начале. Довольно неумело она пишет о смерти, а вот переживание страха ей удалось, ИХМО. Построение сюжета меня тоже порой, если честно, раздражало. Повествование от лица Роланда встречается в книге два раза. Почему так? Находка дневника могла позволить сделать это еще насколько раз.

Про особенности эстонского характера, мне тоже подумалась. Потому что читая Оксанен, я не раз сопостовляла с тем, что писала Юля-junona. Все в точку.

Конец книги закручен лихо, там о недостатках слога уже не думается.

По прочтении этой книги отношение к эстонцам у меня сильно изменилось. Теперь могу понять их желание убрать памятник Неизвестному солдату из центра Таллинна. Не потому, что "ах, они фашисты такие!", а потому с этим памятником у них связаны горькие воспоминания.




26 января 2015
luccija
Juka, спасибо за отзыв, я сейчас поглощена этой темой и интересны мнения людей и их ощущения.

Поговорила вчера с мамой на эту тему, она не прониклась, хотя сама жила в Эстонии с конца сороковых и ей, как никому, могло быть многое известно.
Всё же нужно прочитать книгу, чтобы быть "на одной волне".

QUOTE
Конец книги закручен лихо, там о недостатках слога уже не думается.

Поймала себя на том, что перестала замечать недостаток слога уже с четверти книги, действительно, настолько всё "лихо" smile.gif

QUOTE
Теперь могу понять их желание убрать памятник Неизвестному солдату из центра Таллинна. Не потому, что "ах, они фашисты такие!", а потому с этим памятником у них связаны горькие воспоминания.

Вот даже не успела подумать про этот памятник. И ведь действительно...

PS. На самом деле маму понять тоже можно - её нежелание глубоко щупать эту тему. Росла она в семье победителей фашизма, детство её было счастливым и она неоднократно об этом говорит, все блага и почести родителям...да...