Какой Костя всё-таки у меня молодец 
, поговорив с вами, я накрутила его в очередной раз и отправила "хоть что-то прояснить". Чувствовал себя он при этом совсем плохо, выпил залпом полстакана водки, как перед боем (на минуточку - 10 месяцев человек не употреблял алкоголь вообще, а его даже не развезло) и колбасило его самого ещё долго после разговора с Аней, успокаивался уже через меня, уйдя предварительно в машину, чтобы не нарушать тишину ночи. В разговоре со мной немного отпустило, так до двух и проговорили...
В ходе выясненного меня заколбасило тоже, похоже диагноз Ани заразителен, меня саму кидает из стороны в сторону - от возмущения до полного приятия ситуации и желания помочь несчастному человеку.
Тем не менее, разговор что-то прояснил и я провалилась в сон...
06 мая 2016
Диагноз (лучше не читать о нём) - биполярное аффективное расстройство. Это так сложно, так запутано, так страшно...
4 вида лекарств: Тизерцин, кетипинор, циклодол, буронил.
У меня ощущение, что я в психиатрической клинике.
Между тем, Костя верит, что находясь в благоприятной атмосфере Ане станет легче. Он не рвётся спасать человечество, но он расположен ей помочь. Костя гораздо добрее меня, я всегда это знала.
Я в свою очередь тоже не представляю возможным выставить её за дверь.
Телефон обещала дать, не факт, что сегодня обещание исполнится. Костя сказал, что бояться ничего не надо, стыдиться мамы не надо, что говорить он будет с мамой при Ане по громкой связи и мы не стремимся что-то за спиной Ани проворачивать и затевать. Всё прозрачно.
Разговаривал он с ней через занавеску, как на исповеди. Только таким образом Аня смогла немного раскрыться.
В начале разговора он дал ей понять, что на жалость давить не надо, что много в жизни повидал и самоубийцы его не пугают..., в общем встряхнул немного, она перестала всхлипывать, сосредоточилась...
Разговор продолжался около часа.
Держись, Оль. Дай Бог терпения , сил и хорошего стечения обстоятельств...
В очередной раз записала девушку к гинекологу. В противопоказаниях к препаратам (трём из четырёх стоит - беременность.) Это и так очевидно, но почему-то Косте нужно сунуть информацию Ане под нос. отправила ему на почту...
Кандидатка хорошо заметила про твоего младшего в этих осбстоятельствах.
Но тут тоже много вопросов возникает.
Нужно связываться с мамой.
А кто опекун тогда?
Но когда Костя поинтересовался - откуда тогда 80% инвалидности и нереальные 300 евро ( у нас лежачие инвалиды меньше получают - 200 с небольшим), она не смогла внятно ответить. Там видимо, придётся, мамО подставлять, раскрывая всю эту затею с инвалидностью и наверное, мамашка ей пригрозила - молчи, а то по миру пойдёшь.
Какой сам себе опекун и рассказы, и угрозы (тут уже вы начинаете в унисон с Костей додумывать ситуацию). Есть закон, который определяет большинство моментов. Есть документы девочки: паспорт, документ об инвалидности, медицинская справка или показания. Все это ты имеешь полное право посмотреть, т.к. ты оставляешь у себя дома больного, не знаю ли совершеннолетнего, человека, который может находится в группе риска по различным неадекватным выходам из ситуации.
Ну а про отработки, не взяла свекра, выдали больше, ну не с небес они к тебе упали, их пытаются тебе привести твои члены семьи, из-за отсутствия твоих личных границ. Я не говорю, что они не уважают твои границы, просто нельзя уважать то, чего нет.
-2 мая: Anna Heistonen
хочу сказать одно: вы все заебали и меня всё заебало
- 2 мая Кирилл Смирнов
Anna, ну и что опять не так
- Anna Heistonen
Кирилл, потому что жизнь тлен😓
Anna Heistonen
Тебе поxyй на меня, мне не пoxyй на тебя, аxyетькакблятьздорово.
вчера в 19:15
И Костя устал.
На вокзал, на хер...
Она не шла на контакт иначе.
Понимаю комичность ситуации.
Это она пишет?!
Скорее абсурдность...
Дурдом какой-то, ей богу...
Тоже к девочкам присоединяюсь
Мне уже даже не так важно, что Рома там себе думает.
Ань, согласна, достало.
Приехала, приютили, обогрели.. , носимся тут с ней, не спим и всё опять не так.
Один плюс - я похудела за последние два дня на три кило. Поседела наверное ещё, под хной не видно((
Ещё додумается повеситься там у вас или вены себе порезать.
Нет, Оля, это все серьёзно.
Таня кандидатка очень трезво пишет. Убери все свои жалости-сомнения. И возвращайте девочку родительнице.
Что то тут и правда нечисто...
Сил вам, Оль!
-Да, а откуда вы знаете?
- На фотографии видно и рану тебе не зашили.
- Да, не зашили.
Спасибо, Надя. Да как сказать - все сообщения депрессивны, если идут от неё. А по фоткам вроде ничего так, да)
Не есть может вполне осознанно, т.к. много постов про стройность.
Почитала её ленту. Ну не похоже, что она уж очень стеснительная. Шторка - это её традиционное "иди на ***", которое принимают и в реале
Костя им о неизбежности больного ребёнка на руках держать в случае отказа от спирали, а Аня - хорошо, а анестезию можно?
Записал разговор с Аниной мамой на диктофон, даст мне послушать, говорит - всего не пересказать.
Разговор был при Ане по громкой связи (как и обещал ей).
Забыл спросить про опекунство, перезвонил уже без Ани,
тараторила беспрерывно.
второй раз Костя уже спокойно поговорил с мамой.
Та рассказала, что в школе Аня училась на 4 и5, но её там чморили и на этой почве у Ани был суицид со всеми вытекающими. Я тоже, говорит, добавила свою лепту, характер у меня взрывной, кричу, но быстро отхожу (как и я), Аня же при любом намёке на агрессию впадает в ступор, транс, или истерику(трясучка);
инвалидность -да, у нас это очень просто, всё Ида-Виирума живёт на пособии, свой доктор, пришёл, поговорил, выписал, пейте.
Агрессия Ани направлена на себя, ещё в сети может проявиться, но в реале она прячется и замыкается (так и есть)
Вообще, матушка показалась Косте адекватной тёткой. Грит - Я ей сказала - с дитём на порог не пущу, он тебя выгонит, куда пойдёшь? правильно, ставь спираль, нечего, я внуков не хочу, мне рано.
Вечером предложим посидеть вместе, поесть шашлык, правда Аня вегетарианка, но суши, которые я привезла тогда на дачу она попробовала (одну, наверное, ей понравились ) . Может, суши ещё раз заказать?
Согласятся - хорошо. мне всё-таки надо с ней на сближение идти как-то.
PS. Короче, девочки, разговоры все записаны, в случае непредвиденных обстоятельств есть у нас одобрение мамы по всем статьям.
Тебе этот ребенок зачем? Вот что будет для тебя лично, если скажешь им:взрослые товарищи, развлекайтесь вне моего дома!Нет денег-пока отдельно, есть деньги - живите вместе.
По тому, что ты пишешь про ее поведение, я б скорее думала в сторону Borderline расстройства, но хрен знает, может, таблы уже ей так всю картину изменили, что пипец.
Не ест, не активничает, ничем не интересуется, спит, видимо, целый день и все это продолжается несколько недель -- это признаки тяжелой депрессии, она от медикаментов вполне могла начаться. Тяжелую депрессию лечить можно только в больнице. Это прям правило в ЕС, ее возьмут со всем этим набором в любой больнице.
Попробуйте с ней поговорить о том, чтобы это время пока Ромы нет, она провела в больнице. Что-то идет, видимо, не так с ее лечением. Она вообще стационарно когда-нибудь лечилась? У нее либо доза неправильная, либо что-то ещё. Бипооярным сложно подобрать лекарства, потому что то, что снимает им манию, вводит в депрессию. А что снимает депрессию, уводит в манию.
И вот опять
Ты чего?
Нет Ромы - нет и ее в доме! На какм основании его тут ждать, она что жена?
Согласна с Таней, как же легко вами манипулировать и разводить вас
Костя вчера на неё наехал (для неё любой разговор- наезд), она и плюнула в контакт. Опять накатило что-то - опять плюнула. Стала бы она бояться давать мамин телефон, если у них общий план с мамой?
Если она псих, пусть лечится. Но это не твоя проблема.
Рома сейчас влюблён, ему (извините за грубость) дают, возможно, качественно. В этом возрасте для парня этого уже больше, чем надо, чтобы начать играть в любовь до гроба. А тут ещё её и спасать можно героически. Вообще фулл сервис. Только он-то принц, а белый конь - ты. Снимай их со своей шеи и территории.
Я была бы жёстка с сыном в этой ситуации. Моя мама со мной не церемонилась в таких вопросах, например. И мне даже в голову не приходило привести кого-то в родительский дом за шторку.
оль-люччия, а ведь Юля-юнона в Иду-вируума живет?! Она же наверняка там всех знает? Может у нее поспрошать про семейку-то? врачи там и правда- гасите свет, судя по ее описанию...
Отличная фраза.
А по мне вполне себе прогнозируемо
Так кто все-таки опекун? Где прописан диагноз? У кого она наблюдается? Есть ли эти 300 евро?
Мама, я так понимаю если без детей, то благославила, а хули 300 евро у нее, психичка у тебя.
Это все нездорОво, что она пишет в вк и не надо про диагноз, мы его не видели - это раз, когда ей надо она нормально разговаривает и думает про больно, про суши, про неуютно, про хочу комп.
+ много!
Он читал про ее диагноз?
Зашибись, вот я и говорю заплюёт и засрет она вам всем всё и дом и душу и мозг.
И любой врач человека в таком состоянии обязан либо уговорить на госпитализацию, либо принудительно отправить в больницу. И это никакой не совет со стороны свекрови, это правовая норма, за невыполнение которой врач несет ответственность, в том числе, уголовную. В Германии, по крайней мере. Но думаю, что в ЕС, на всей территории законы в этом плане не особо отличаются.
Они только со стороны Ромы похожи на влюбленность и радость от их "взаимных" чувств и совместного времяпровождения. Со стороны Ани, как было все вокруг тленом, так и осталось... Пусть это и не план, но в любом случае получается, что либо это нездоровая куйня и она замороженная, либо она создаёт видимость взаимности и пользуется по полной.
Когда любовь и начало отношений, там эйфория 24 часа в сутки, мир переворачивается с ног на голову,бабочки и из живота и из ушей вылетают, кричать о своём счастье хочется, а не ныть о том, как все заеб...ло.
Прислушайся к Маринеске, Гестии, кандидатке, пожалуйста... Не оставляйте её у себя. Переживаю за вас очень!
Чтобы ставить биополярное аффективное расстройство или по-старинке - маниакально-депрессивный психоз , то надо было наблюдать гипоманикальную стадию. Доктора обычно не могут ее застать , в силу естественных условий - пациент в стадии истощения - депрессии попадает к ним и верят они на слова родственникам. Соседка по даче моих родственников с этой фишечкой и мы - посторонние легко улавливаем - гипоманиакальную стадию- и понимаем, что понеслось. У меня маниакально-депрессивные черты, приди после рождения второго и опиши доХтору и мне выдали бы таблеточки, но поэтому и не ходила, а пошла к психотерапевту) В общем, это я к тому, что не надо жалеть - с этим живут , а если все серьезно - не спасают посторонние и ни к чему оберегать посторонним.
А Рома пусть повеселится, когда у девок маниакальное - мужики не скучают)
В общем, ты его спасешь только отправив от себя, а иначе это тупиково и терново для вас - посторонних. Дайте ему разгребать это, дайте ему насладиться бурями и что-то мне кажется, что бури позади уже, а сейчас болото уже рядышком- тем более надо дать "насладиться". Также он никогда не почувствует как с этим ... Теперь бурями вы наслаждайтесь и все принимаете.
К Маринеске + на вокзал на хер (через две недели точно)
И это все пишут люди с высшим образованием... И уже не помнят некоторые, как сами при наличии любимых мужей и здоровых детей были в депрессии и как мир был не мил... И это вы еще на тех таблах не сидели, а крышу уже рвало. Но забыли как-то очень быстро, как это было, и теперь осуждаете какой-то сраный выброс в контакт... Это здоровому человеку нормально чувствовать эйфорию во время влюбленности, неужели не догадаться до этого?
Сейчас опять долго разговаривала с Костей, пока дети пошли в клинику. Он говорит - "Выгнать легко, вернуть невозможно. Тебе батя одну фразу сказал про иголку с ниткой и ты вычеркнула его из своей жизни, так вот я не хочу, как он сейчас выть от тоски в одиночку в пустой квартире. Построим им соседнюю комнату в доме и пусть делают там, что хотят. А сейчас нужно наладить контакт, если ты не хочешь, чтобы сыновья твои убегали из дома. Да, она уйдёт, но Рома уйдёт за ней и масса случаев, когда дети не возвращаются. Для чего тогда мы всё это строим? Пусть Аня приврала про мать, что та её гандонит, чтобы вырваться из Ида - Виирума, это вполне можно понять. То, что мать хочет выдать дочку замуж тоже вполне понятно. "
Вот такой взгляд.
Аня, Мурзилка, Юля не совсем из тех мест, она ездит туда в соседний городок.
Спираль стоит. И это благодаря вам, девчонки. Я бы сама так не всполошилась. И вот что значит частная клиника. Аминь.
Оля, напиши ники тех людей, к которым ты конкретно обращаешься? Это мне написано?
Я лишь предполагаю. Справок о её здоровье никто не видел. И ты тоже, я так понимаю. О её болезни известно только с её слов, как там на самом деле неизвестно. А твой хамский тон, я считаю здесь не к месту.
Оля, ещё раз спрошу, к кому конкретно ты обращаешься?
Спасибо. Очень интересно было прочитать твоё мнение обо мне, о моей семье, о том как мне "рвало крышу"... Но знаешь, что? Засунь его себе в жопу.
Всего хорошего тебе!
А здесь они снимать не смогут ни при каких раскладах, просто не хватит денег. 400 евро минимум в месяц только на жильё будет уходить.
Тань, ты же сама знаешь - чем больше денег, тем больше возможностей. Может, у Ани проснутся какие-то желания и стремления, может она захочет чему-нибудь обучиться.
Призрачно, конечно, но заставляя её идти вкалывать и этой надежды не будет.
Я раньше сочувствовала невесткам, идентифицируясь с ролью "невестки", а теперь сочувствую "свекрови".
Однозначно глупо. Вот тут соглашусь
Нет, Оль, вот тут не соглашусь. Деньги дают возможность реализовать цели, желания, идеи, которые уже существовали. А если их не было до, то деньги не изменят ничего. Просто будет скучать и страдать с чуть большими средствами. А у неё не видно ничего из интересов по твоим словам, по этой страничке в контакте. Не появится ничего.
Но у Ромы будет опыт, будет секс, будет романтика, в конце скорее всего будет мука, боль и страдание, какое конкретно не знаю, тут варианта 3 есть. Но это тоже хорошо. Отлично, если потом через страдание он выйдет из ситуации, а не отдаст этому всю жизнь.
На твою истерику отвечать не собираюсь. Ты большая девочка и способна справиться с информацией. Хочешь -- обижайся, хочешь -- не обижайся. Мне всё равно.
Почему ты этого ждешь?
Да, мне очень грустно, что у Ани нет никаких интересов. "Грустно", мягко сказано.
И вся такая неприспособленная..
Меня тут Ленка моя успокоила - я тоже, говорит, в 20 лет ставила яйца варить без воды, ничего, выжила как-то))
Костя прислал фотку, поставил новый батут - 4200 в диаметре. Пересадил плодовые деревья из-за этого на второй участок. трёхметровый батут дети разбомбили вдрызг, этот качеством получше, пружины крепче.
Мы уезжаем на дачу. Погода стоит невозможно обалденная. кажется, я тоже сегодня выпью.
Костина дочь прислала приглашение на свадьбу. Теперь точно надо худеть.
Люблю вас всех, не ссорьтесь, пожалуйста, и простите, что своей темой спровоцировала конфликт.
И извиняться не за что, а от меня прими, если что-то навязчивое было в моем мнение и вызывающее негативные эмоции!
Хорошо отдохнуть! Хорошо выпить !
А от меня впредь попрошу ничего не ждать. Я твои ожидания оправдывать не собиралась и не собираюсь.Как и мои оправдывать не нужно.
Я в тебе никогда подлости не замечала, но оказалось, что она есть. Что толку от ожиданий. Но спасибо, что дала это увидеть.
Все мои проблемы психологического характера, о которых ты с таким восторгом и вниманием слушала при личных встречах, уже решены. Но, благодарю, что просветила всю общественность.
Да, и я заметила твою агрессию в мою сторону в последние дни. Могу только догадываться, что видимо чем-то обидела тебя, поэтому ты цепляешься ко мне и нападаешь уже не в первом журнале. Может и не я обидела... Но ведёшь себя как обиженная.
Ты сделала мой хороший день невероятно мерзким. Можешь собой гордиться.
Теперь успокоишься?
Вот тут соглашусь. Потому и не удивляюсь тому что ситуация возникла там, где она возникла
Нет, Олеся, я не буду больше никого удалять... Я прекрасно вижу у кого есть потребность в меня "тыкать палочкой", а у кого она отсутствует.
От Оли в последнее время я чувствую что-то очень личное негативное. Поэтому наши пути расходятся. Чему я очень рада, тк человек уже не раз неприятно удивил.
Маша вон уже напридумывала себе какие-то, с моей стороны, враждебные комментарии, уже для себя решила, что я плохо к ней отношусь, -- в такой ситуации конфликт был делом времени. Не в твоём журнале, так в другом.
А Тане и Юле, я напоминаю, что я не предлагаю радоваться появлению девочки. Сначала я предложила больницу. Потом Ольга написала, что в больнице вряд ли помогут. Тогда я написала, ну ок, раз так, то лучше уж попытаться наладить контакт с девочкой и посмотреть, что там за ситуация. Насчёт Ромы и его действий я не писала ничего вообще, ни одобряющего, ни осуждающего. И да, я не считаю, что это нормально, привести девушку в дом к маме, еще и с диагнозом, еще и на время, пока тебя нет дома... Но я полностью согласна с Костей, выгнать ее -- это лишиться сына. Поэтому да...
Меня что, собственно, взбесило и сподвигло написать резкий рост? То, что многие стали оценивать девочкины действия с позиций здорового человека. Но она ведь не здорова. Аня написала, что-то в стиле: "в моем доме так не выражаются", так девочка и не в доме, и не в разговоре с Олей так сказала, а в контакте написала, на СВОЕЙ страничке, мы тоже часто себе мат позволяем в журнале, ну и что? Причем здесь вообще Ольга? Это, возможно, было только отражение девочкиного внутреннего состояния в тот момент... Безотносительно Ольги и Кости, безотносительно их дома...
Или вот к занавеске прикопались. У занавесок куча объяснений, при посттравматическом синдроме взрослые дяди, вернувшиеся с зоны военных действий, под кроватью прячутся и разговаривают оттуда с психологом. Страшная картина. Дети в депрессии или после травмы под одеялом сидят и выходить не хотят и боятся. Короче, опять вы со здоровыми мерками к больному человеку.
И у Оли:
а) не лазарет
б) мало кто хочет своему ребенку в партнеры больного человека. Особенно если стоит вопрос о размножении
Ну и Оли здоровые дети, то и партнера ребенка стоит мерить рамками здорового человека
Господи, как же ты мучалась, бедная
А я и не в курсе, какие жертвы ради меня приносились.
Вот это поворот... я просто пишу в журнале о своей жизни, а оказывается, это приносит человеку невыносимую боль...
Теперь я лучше тебя понимаю. Стала ясна причина твоего негатива. Конечно, это вызывает агрессию и раздражение. Хорошо, что теперь тебе больше не нужно страдать))) Освобождаю тебя от этой необходимости.
Бред, какой...
PS Прокомментировала бы у меня в журнале что-то в такой же манере,как сегодня, вылетела бы давным-давно в ту же секунду. Зачем себя надо было так долго насиловать, мне не ясно. Тебе виднее. Сама в своих диагнозах разбирайся, специалист)))
У Оли другая ситуация, другие границы, другие правила. О каких советах может идти речь?
Я даже не могу сказать, что я бы сделала в подобной ситуации, т.к. она в принципе не возможна.
К твоему сведению я и на таблах "тех" тоже сидела и в клинике неврозов лежала...за свои, между прочим деньги, для того, чтоб окружающих спасти от себя "такой"... а не ехала к свекрови ( которая уже у меня было законная).
А ты так рассуждаешь исключительно по тому, что твоя жизнь никак не связана с этим... а Оле, между прочим, надо еще сына учитывать, который может бросить и диплом и поездку в Финку...ради чего? Чтоб спасать того, кому все по***?
И вот действительно, Оль твое обращение, это, конечно от высшего европейского образования- не иначе... и профессионально- просто супер, учитывая твою нынешнюю специализацию...
Ну- полдела сделано, со спиралью вас, Оль! Молодец твой Костя. Трезво и разумно рассуждает. Пусть все окажется легче, чем кажется нам сейчас всем...
Твой патриотизм всегда выпрыгивает в самый неожиданный момент. Странно, что из всего того, что я написала, ты среагировала именно на слова Россия и высшее образование. Будто они как конь в вакууме, были использованы без контекста.
Я рекомендую тебе и другим, во второй раз уже в этой теме, сходить по ссылке Маринески, где русский человек русским языком описывает свои ощущения от российской психиатрической больницы и вообще от этой болезни. Может, тогда тебе будет понятнее, что я имела в виду, упоминая Россию. (Это, если ты вообще стремишься понять, что я имею в виду)
Извини, Оля-люччия, что я повелась на Олино хамство...
Оля, Коза, я не понимаю, что ты хотела сказать тем постом про охуевших нас и вот этим постом, который я цитирую выше. Что мы не считаем, что девочке нужна больница? Скорее всего нужна. А может и нет, решать не нам.
Что мы не сочувствуем девочке? Скорее всего сочувствуем, как всем больным людям.
Если "охуели" - это наша неспособность оценить всю глубину диагноза и принять мысль о том, что это достаточная причина, чтобы держать у себя чужого больного ребенка, то ок, это мне понятно.
Меня задела эта фраза потому что желание помочь Оле разобраться в ситуации и выйти из нее с минимальными потерями для нее и для ее семьи не очень кореллируется с эпитетом, которым ты охарактеризовала наши высказывания.
А если серьезно, то я тоже прочитала статью , и тоже не очень поняла, причем здесь Российская психиатрия.. Когда дело происходит совсем не в России...
А вот про саму болезнь стало понятнее и еще страшнее за Рому..
Сейчас у нее состоянии депрессии, как я поняла... А когда мания начнется ? и в какую сторону повернет? А если Роме она надоест со своей депрессией и он переключится на веселую девочку? А у Ани как раз мания разразится? Страшно представить, что психически нездоровый человек может натворить на почве ревности....
Короче ужасная ситуация со всех сторон...
А уж направлять на принудительное лечение - дело ее родителей и лечащего врача... имхо
Кстати, пропустила, - читаю по диагонали) Может просто "ох..вые" - это сумасшедшие. Все мы тут - в РФ - сумасшедшие
Я с этим не согласна, т.к. сочувствия в наших людях ложкой черпай - это вообще в национальном характере: пожалеть сирых, убогих. Жертвенность - она вообще свойственна русской женщине. И общество у нас сейчас очень развернулось в эту сторону, фандрайзинги на благотвороительность сумасшедше популярны, люди меняются. Так что все у общества в порядке в целом, а вот у государства проблемы. И тут вопрос другой дискуссии, она к предложению избавиться от психически нездоровой недоневестки не имеет отношения.
То, что этот биполярный чувак пережил в больнице и среди своих знакомых, эта реакция на душевную болезнь, это ж не исключение, а реальность, во многих странах, вот и Ольга рассказывала про два случая. Просто никто особенно не сталкивался, все мы уверены, что нас-то уж точно не коснется.
Аллилуйя, оказывается, ты меня поняла. Спасибо за это.
Да и улыбаться и радоваться, когда сын по неопытности может сломать свою жизнь, ну как-то не получается...
Оля, про занавеску и хамство было до того, как озвучили диагноз, ну и вообще картина не прояснилась, хотя еще не до конца, так как пока все только слова....
Сложная ситуация, поэтому сложные чувства...
Мне такое отношение напомнило средневековые цирки, где смеялись над уродцами. Развлекался так народ. Объясните мне, дуре, чем подобное отношение к психическим заболеваниям, лучше фашизма?
Состояние медицины в стране и уровень эмпатии граждан две абсолютно не пересекающиеся сферы. И заявление о связи отношения общества и состояние медицины в РФ недалекое, я его не могу даже объяснить оторванностью от реалий страны, т.к. на уровне проблемы беженцев во вполне себе не тоталитарной Германии, ты увидела невозможность влиять на ситуацию гражданами, что тогда можно говорить про ситуацию в РФ?
Именно из-за этого странного выпада было высказывание Мурзилки.
Это я про сексуальное писала. Запишите к фашизму - за)
Мы тут вроде бы не про шизофрению, а маниакальное) Мне кусок понравился из Фрай , где он говорит, чтоб стать популярным актером - надо иметь биополярное аффективное расстройство) И как-то не про недееспособность)
Зы: там по статье интересным оказался фильм про Стивена Фрайя - оставила в закладках)
Зызы: сколько исписала зря и поругаться успели, а надо было сразу с цитатой - все и гнев бы праведный в нужное русло)
Что со мной не так, доктор? Уж руби чо
Мне вообще не понятна позиция мамы - отпустила своего больного, пусть и взрослого ребенка в неизвестность. Или не все так плохо, как говорят, или просто отделалась!
Девочки, не забывайте, что есть еще Рома, который, видимо, ждет поддержки от родителей. И так взять и послать Аню домой - с сыном отношения портить, неизвестно на сколько сильно. Да собственно уже написали об этом.
Пусть отдаст их дочери, чтобы сняли комнату. Молодожены должны жить отдельно... а, никто и не женился, но решили жить вместе да в доме у родителей юноши?
Ну я точно бы в таком случае даже на порог не пустила бы.
Мусульманка придет жить в дом к мужчине в одном единственном случае - если она вышла за него замуж. Так что не надо приплетать мусульманок к данной ситуации.))
Шанти, я в шоке от ваших нападок на Олю.
Не охуевшая, а охуительная.
И прошу больше не путать.
В пятницу же, Рома, зайдя в кабинет к другому гинекологу сразу сказал - моя мама медработник (догадался же...), мы посоветовались и решили! И положил заранее купленную спираль на стол. Она ответила "Ок", молча поставила и пожелала пару дней воздержаться от секса. Всё!
Не знаю, что ещё рассказать, девчонки, информации много, а может эмоций много, не знаю, чего больше.
Самое большое счастье, что Костя неделю ещё с нами и поедут они с Ромой в Финляндию вдвоём. Рома едет первый раз и я переживала, как он там сориентируется на пароме и т. д. Он, кстати, не переживал вообще по этому поводу, он вообще, кроме Ани ни за что не переживает, по-моему.
А Косте пришлось бы лишние 500 км проехать только ради того, чтобы его встретить с парома, теперь вместе поедут, Славь тебе!
У нас такое лето, прямо июль месяц, я вчера в шортах и купальнике загорала уже во дворе.
Пойду, наконец, почитаю статью...
Я же, как фашист, воспринимаю это максимум как особенности эмоционально-волевой сферы, а не ай-ай-ай) И бегать как со списанной торбой не стала бы)
У нас тоже лето)
Поэтому я настраиваю Костю по приезде в Финляндию сразу (не через время) начать выяснять вопрос снятия жилья с учётом Ани.
Но геморр, да, конечно, мне было бы проще, если бы Аня с отъездом Ромы уехала домой.
Но как я понимаю, там, дома она не прекратит пить таблетки никогда. Я конечно, не врач и сама лечение прерывать её не намерена, но условия её пребывания тоже нельзя списывать со счетов.
правда, не факт, что у меня без Ромы Ане будет легко.
Не знаю, честно. Язык не повернётся сказать Роме - отправляй её домой, мне она тут не нужна.
Он возьмёт и не поедет тогда. А это очень хорошая возможность , второй такой может не быть никогда.
На одно надеюсь - снимут впоследствии квартиру в Финляндии и будут там жить. Втроём. Или 600 евро на двоих, или 800 на троих, но Аня будет при Роме. И на дорогу ему тратиться не надо *те же 200 евро)
А Костя такой человек *в отличии от меня), что ему никто не мешает, удивляюсь, но факт.
Если честно мне не хочется водить её по врачам, класть её в больницу, искать психолога. Меня тема врачей саму вводит в депрессию, я не хочу в это ввязываться.
Мне хочется, чтобы она волшебным образом отказалась от всех таблеток и стала нормально жить в любви и понимании.
Смеётся ведь иногда, Рома её на роликах учил кататься - хохотала. Потом он её на руках домой принёс в этих роликах.
PS. С мамой будут ещё разговоры в любом случае.
Я, конечно, пишу со своей позиции и исходя из того, что нам по правовым вопросам рассказывают. И вот насчёт тяжелая депрессия -- это сразу отправление в стационар и даже, если надо, через сопротивление и вызов полиции, это, конечно, должен врач делать, а не вы, но правило такое есть. Потому что неизвестно, чем депрессия кончится, тем более такая сложная на фоне биполярного расстройства и кучи химии. Короче, я б на себя ответственность не брала. Ни на твоём месте, ни на месте простого врача.
Жалко, что вы так далеко, мне кажется, я смогла бы ее уговорить на больницу добровольно. Ей и самой сейчас плохо очевидно...
Про 300 евро по инвалидности я крайне удивлена.Тут недавно читала на какие крохи живут у нас мамы,прикованные к тяжелым инвалидам детям.Там 300 евро и не пахнет.
Такая мутная история.Жалко мне всех.Тебя,Рому,Аню-всех безумно жалко.
Мама моя отчима (д. Жору нашего, с моих 8 лет он с нами) оттуда вытащила тоже в своё время, больше - ни ногой.
Только справку взяла, когда его чуть не посадили за то, что быку менту дорогу перешёл.
Разговоры Кости с мамой я прослушаю, тогда более понятная картина будет.
Диагноз озвучила сама Аня.
Спасибо, девочки, вам за помощь. Она бесценна для меня. С вашей подачи хоть что-то сдвинулось с места.
PS . Рома позвонил, попросил заказать те же суши, что я во вторник привозила. Спрашиваю - Посидим вечером?
- Даа, посидим -говорит)))
Оль, ты постарайся с Аней после еды-шашлыков поговорить, но не про проблемы спрашивай, а обще так, на отвлеченные темы. С ней надо установить контакт, спроси, как ей аквапарк понравился? Любит ли она суши? Какая у нее любимая еда? Что любит больше чай или кофе? Ну вот такое, попытался ее немного узнать, не в разрезе болезни, а просто, как человека. Ей нужен друг, имхо. И я б больше темы болезней, мамы и т.д. не поднимала. Раз уж ты решила оставлять ее на эти две недели.
Потому что она реально останется одна в квартире, я буду ей звонить, навещать её и не надо, чтобы она напрягалась при каждом моём звонке.
Я в первую встречу (после их возвращения из аквапарка) ей сказала - Ну вот, будем вместе ждать наших мужчин.. - в ответ немой вопрос... Я пояснила -
- Из Финляндии...
- Да.
- Я потом возьму у Ромы твой телефон и будем на связи, да?
- Да...
- Ну всё, мы поехали, счастливо оставаться.
- До свидания (хлоп-хлоп ресницами).
Может, я ухожу от проблем (или ещё от чего) таким образом, но наезжать я на неё совсем не хочу. Вот ни в какой мере.
Она в доме остается вашем? То есть с тобой вдвоем эти две недели? Или в квартире? Я не поняла, кто где будет. Я б попыталась ее привлечь к обустройству, если не к уборке, то цветочки сажать с тобой вместе и щебетать на всякие темы. Так скорее поймёшь человека. Когда тема нейтральна, человек расслабляется и себя выдает с головой. Если есть, что выдавать, если нет, то хоть ты будешь в курсе, что она там не померла за занавесочкой. Это тоже неплохо.
Май я пока ещё работаю, а Рудик учится, поэтому я сама вынуждена торчать в городе. В городе мы сделали перестановку так, что я сплю одна в одной комнате, во второй Рудик ( то с Костей, то с Ромой). И именно вторая комната отведена под Аню с Ромой, пока мы на даче в выходные. Там им и шкаф полностью освободили...
на даче тоже.... где они сейчас обитают - моя комната, я в пристройке спать и жить не хочу. Ей там тоже будет неуютно - она проходная и там постоянно друзья Рудика тусят.
Так что жить мы будем всё-таки раздельно, и это немного осложняет ситуацию. Не хватает по одной комнате - и там, и там
Да, да, да. Полностью согласна, надо было либо сразу не брать к себе, но отправлять пока Ромы нет - он вполне может расценивать, как предательство и тут пишут про то, что он будет потом все равно страдать. Он будет страдать, с большой вероятностью от несложившихся отношений с девушкой, от своего разочарования в их совместной жизни, но это не одно и тоже, что страдать от родительского предательства, это совсем другой рубеж с моей точки зрения. Может быть я смотрю сугубо со своего угла, но для меня родители и моя уверенность в их поддержке всегда в любом случае - это просто огромная часть фундамента, если убрать эту составляющую в какой-то важный момент жизни, то я бы просто не могла это сравнить ни с какой любовной драмой по нанесенному ущербу.
Придется терпеть. Есть огромный плюс. Тебя в целом поддерживает муж, а могло бы быть так, что он бы пилил и добавлял нервотрепки еще ко всему в довесок. План у вас есть. Пусть Рома вернется и они поедут туда и попробуют.
Таня, потому что, когда сам был в трудном положении и знаешь, что от тебя не так много зависит, знаешь, что болезнь -- это болезнь, даже если у человека с виду все цело, руки-ноги на месте. Потому что, когда ты сам испытал это состояние, то тебе легче себя поставить на место другого человека. Вот и всё. Болезнь нам дается, чтобы что-то важное понять в себе, в том числе, чтобы не судить. Если человек мало образован или никогда не был сам в депрессии, то ему простительно думать, что человек в депрессии просто себя распустил, просто не может собраться, просто сам виноват, просто может себя контролировать. Это ему простительно, ибо он НЕ знает и не понимает, как это, быть на дне.
А если человек это все переживал, получал сострадание и поддержку от других, знает, что это непросто с недугом справиться, но когда заболел другой, считает, что гнать его надо, раздолбай такого, то это просто страшно, бездушно, черство, мерзко. Я надеюсь, теперь моя точка зрения понятна?
И ещё, насчет диагнозов. Я вообще не люблю никому на слово верить и тем более диагностировать по интернету. Поэтому в своем мнении я опираюсь на факты, которые Ольга привела тут: Оля написала, что девочка почти ничего не ест. Это факт. Это не со слов девушки и не со слов мамы ее. Второе, она почти не выходит из комнаты. Это факт. Третье, истерики ее по любому поводу при малейшем давлении, это со слов Кости. В общем-то по этим фактам уже можно судить о том, что чувствует она себя хреново. Мягко говоря.
Почему ты этого ждешь?
Luccia, я тут к Koza обращалась. Подвела глупая попытка обращаться по именам
Наряду с тобой, здесь я обращалась и к Гестии, и к Кандидатке, и к Маринеске, и к Урсе. Поэтому "девочки", а не "девочка".
А за свой день, удачный или неудачный, ты несешь ответственность сама. Не надо ни на кого ее перекладывать.
Спасибо за внимание, надеюсь, разговор закончен.
Ты тыкаешь меня носом в то, что по твоему мнению, я осуждаю Аню. Но сама считаешь себя в праве судить меня. Так чем ты от меня отличаешься в твоей философии?
Я не отрицаю этого. Замечу только, что это очень "человечно" выбрать из всех комментирующих самого уязвимого человека. Пробежаться вскользь небрежно по его проблемам, вынесенных из закрытого журнала и личных встреч. И напомнить про ответственность. Ты молодец! Очень понимающая и сочувствующая.
И ничего я не придумываю. Очень жалею, что ты имела доступ в мой журнал, где я, в свою очередь, имела глупость писать много личных откровений, и что я встречалась с тобой в реале.
Если ты имеешь какое-то отношение к психологии, то я сочувствую твоим пациентам. Твои личные качества и внутренне состояние меньше всего подходят к этой сфере.
И про предательство родителей - не соглашусь , если озвучить своему ребенку, что мы любим, но не можем жить твоей жизнью - это твой выбор и можем (и должны) помочь как попросишь:пожить 1-3месяца - ок, помочь на съем квартиры - ок. Но и дети могут принять , что родители тоже люди.