04 марта 2014
в luccija

Что бы вы сделали, если бы ваш 17 - летний сын позвонил и сказал, что дома (на даче, живёт один) намечается вечеринка и нужны деньги на "угощение". Будут: друг с теха, местные пару ребят и пару девчонок. Одному из парней уже есть 18, поэтому алкоголь достать не проблема. Всех знаю.

Подобная просьба первый раз, среди гостей девочка, которая нравится, но отношения только зарождаются, в стадии ухаживания.

Буду благодарна всем откликнувшимся. Послушаю вас, потом напишу как среагировала я и что из этого вышло.


Последние комментарии Комментарии 40
KOZA
04 марта 2014
KOZA
У него Д.Р. или просто так собирает? Повод какой? Ответ от повода зависит. Если Д.Р. -- да, проставиться это нормально. Если просто так, то либо все скидываются, либо каждый приносит что-то свое. В любом случае, стол -- общее дело. Исключение -- д.р.

А в целом, я -- за biggrin.gif (не моя же дача) (шутка, если что biggrin.gif )


04 марта 2014
Алёш
Если просто вечеринка,скинулись мальчики и купили " угощение", девочку ( девочек) в расчет не берем при " скинулись". Конечно,всем хочется верить,что мальчики-девочки паиньки, алкоголя- по 50 гр на каждого и вообще они там реферат писать будут,ага. Моему старшему 20 почти,не скажу,что у меня прямо столетний опыт в этом,но кое-какой есть все же) Все эти вечеринки с "угощением",приобретаем теми,кому уже 18, заканчивается в 8 случаях из 10 тоже одним сценарием.
Мое чадо вот на днях ходило на Др. Не первый др,разумеется. И чадо- не самое испорченное) " Уж полночь на часах,а Германа все нет" Пишу смс: "Дорогая Золушка! Напоминаю тебе,что в полночь карета станет тыквой,а добрая фея- злобной ведьмой!" Получаю ответ : " Дорогая моя фея,позвольте Золушке еще пару танцев станцевать. Карету вызову запасную" Вот и пообщались мама с сыном) Приехал в два ночи,вполне адекватно- вменяемый. По крайней мере,переоделся,умылся,лег спать. Ну,легкий алкогольный амбре распространился по комнате,но не критично,дышать можно было. Если проветрить)
Это я к чему,Оль, только ты знаешь своего ребенка так,как не знает его никто иной. Так что " добро" - это ваше сугубо личное решение. А оплата сего банкета,я считаю,должна компанией,совместно.
Пы.сы. И да,мой живет уже два года не просто отдельно,а в другой стране вообще. И конечно,фестивалят они там периодически) Это нормально) Более того,у нее есть даже ежемесячная расходная статья под условным названием " фестивальных"). Бюджет лимитированный этой статьи,перефестивалил,не подрасчитал- твои проблемы. И конечно,я его контролирую формально и только когда на каникулы приезжает) И я,и он- мы все прекрасно понимаем- дело молодое ж)


Nur
04 марта 2014
Nur
Опыта у меня нет. Но если б моему было 17, я бы примерно знала, ЧТО от него можно ожидать. Если парень любит преподносить неприятные сюрпризы, такая вечеринка бы меня насторожила. А если более-менее предсказуемый и компания его мне знакома (хотя бы двое-трое), спокойно бы помогла молодежи повеселиться! wink.gif


04 марта 2014
luccija
Спасибо, девчонки, за ответы.
Дело в том, что Рома никогда раньше не выпивал и вопрос меня волнует больше не денежный. На Новый год он пришёл утром, но трезвый, сказал, что шампанское пригубил. На этом Новом году с Настей всё у них и наклюнулось. Ей тоже 17 лет, живёт она в городе, но раньше они жили в той же местности, где и дача, потом уехали и теперь Настя приезжает "к родственникам". Её родителей я знаю хорошо, мы не общаемся - разные интересы, но это ребята из тех, кто любит "разносить ветер по деревне". И они там "свои".

Я перечислила ему деньги, не совсем большую сумму; когда поинтересовалась, есть ли деньги у других ребят, ответил - "я пока не знаю". На самом деле в деньгах я Роме никогда не отказываю, сколько просит - столько даю, иногда он даже отказывался, поэтому я не напрягалась. На питание, на проезд и на одежду, на новый телефон - без проблем.
Напряг меня тогда, в первый раз именно факт распитиЯ алкогля. Это не ДР и никакого повода не было, но он давно ждал Настю "в гости", она постоянно кормила его обещаниями и в последний момент отказывалась, ссылаясь на родителей. В общем, парила мозг. А сама, мягко выражаясь, без оных.

Неделю назад, т. е даже не неделю, а в прошлую субботу, они собрались , покутили, утром в 11 мы с Ромой списалась. Я нервничала(естественно), но он написал, что всё прошло замечательно, "потом мы до трёх ночи с Настей гуляли."

Когда накануне я ему сказала где презервативы, он ответил, что не собирается ни с кем спать. Ну ладно, моё дело предупредить...

и тут, буквально через два дня опять - "Мам, у нас в субботу туса намечается, но это ещё не точно." и тут я занервничала основательнее . Где я упустила момент?

Я не хочу, чтобы Рома подсаживался на алкоголь.
Я не хочу, чтобы в нашем доме устраивались попойки и всегда можно было сказать "А, это там, где гуляет молодёжь..."
Я не знаю, как до Ромы донести, что мне не жалко на него денег, но всё это не есть хорошо.
При этом, верите, чувствую себя полной дурой, не знаю, как разговаривать с сыном, чтобы не потерять с ним доверительный контакт sad.gif


04 марта 2014
luccija
Вчера вечером я всё - таки позвонила ему, поговорила, как смогла; сказала в принципе то же, что и вам. Естественно, он отпирался и говорил, что выпил совсем немного, и Настя выпила немного, и бла - бла...,
но когда я его спросила - собрались бы они таким же образом без алкоголя, скажем, на торт с чаем, он засмеялся и ответил "Не знаю."
"И вообще, мама, это всё ещё не точно!"

Он всё время делал упор на то, что "это ещё не точно".
Он не понимает, что меня беспокоит само желание собираться под выпивку, сама идея подобных мероприятий. Частых мероприятий.

Сегодня он всем скажет - "Отбой, родители против.", все "поймут", расстроятся И Рома в том, что "все расстроились", естественно, будет винить меня. Какие слова мне найти для него, чтобы он понимал, почему я не хочу подобных вечеринок, ведь по факту я препятствую его встречам с Настей alcoholic.gif


04 марта 2014
luccija
Я тут сама с собой пока... blush.gif

- Приедет ли Настя на чай с булочками?
- Мам, ну ты совсем, да? blush.gif

Это предполагаемый диалог. Блин.

*а между тем они пока ещё дети. Или не дети?
но получается, что я уже несу ответственность за всю компанию. И потом родители Даши - второй и довольно приятной девочки, меня спросят - почему вы позволяете?...
Даше 16. Живут близко, мы постоянно встречаемся летом на пляже, и младшие наши дружат.


Мурзилка
04 марта 2014
Мурзилка
Подкинь им идею. Найди, куда их "послать"- театр там, выставка... Да те же 2 билета купи им с Настей. А после пригласи заехать "на чай"...
Беспокойство твое понимаю. Лично я склонна априори считать детей детьми, пока они не докажут обратное ( в хорошем или уж плохом смысле- как получится...)
Почему ты не можешь сказать свои опасения и мысли прямо: вот так, как нам? Не про Настю, естественно, про алкоголь.
Опять же, важен пример... Как обычно в вашей взрослой компании собираются? Если только по праздникам и с алкоголем- трудно аргументировать же... почему им надо не так... blush.gif


04 марта 2014
luccija
Спасибо, Ань, действительно, я же могу предложить Роме пригласить Настю куда бы там ни было...,
но "заехать" на чай вряд ли получится. Живёт - то Настя постоянно в городе.
Но тем ни менее, это уже сами разберутся.

QUOTE
Как обычно в вашей взрослой компании собираются? Если только по праздникам и с алкоголем- трудно аргументировать же... почему им надо не так..

Мы тут для них не очень хороший пример. У нас часто летом собирались компании и не на чай, а на шашлыки, где, естественно, присутствует и алкоголь. Сначала это было каждую неделю, потом реже.


04 марта 2014
Шанель №5
ОЛя, а что ужасного в этом? единственно ужасное я вижу, " мам ,дай денег на вечеру" biggrin.gif, а стипендию не дают у вас? я со степухи откладывала-святое дело biggrin.gif . Все остальное в норме. Вот если бы у он на оргию просил денег и на наркотики я бы была в панике biggrin.gif


04 марта 2014
luccija
QUOTE
ОЛя, а что ужасного в этом?

Системность.

Стипендия есть, конечно, 37 евро. Он её тратит на вкусности. Теперь, наверное, будет откладывать.



Маринеска
04 марта 2014
Маринеска
А что страшного в алкоголе? blush.gif
На даче, с друзьями, не в подвале же им пить?
У меня с 15 лет ДР с алкоголем blush.gif


04 марта 2014
Алёш
Оль,я считаю,что до 18 лет наши дети- это дети. И правила игры мы имеем полное право им диктовать. Понятно,что у кого- то и в 18 мозг на месте,а у,кого- то и в 40 еще детство в одном месте. Для моего сына,для меня,для моего восприятия его взросления,именно 18-летие было неким рубежом. И алкоголь,мой дозволено на его потребление,он получил только после 18. И попыток выпить втихую,чтобы мама типа не узнала,у нас не было. Потом был случай,уже после 18, чадо мое перебрало. Дорвалось, силенки не рассчитало. Ему было нереально плохо и это было / стало хорошим уроком " найди свою меру". Это если к теме алкоголя.
К теме частых вечеринок. Я очень хорошо тебя понимаю в желании сохранить доверительные отношения с сыном. Я тоже к этому всегда стремилась и стремлюсь,стремиться буду. У нас с ним именно такие отношения,я ими реально тоже очень дорожу,берегу их. И да,жесткими запретами тут не прокатит. Реально необходимо доверительные отношения и понимание. Если Рома сейчас,пусть и живет отдельно,но находится на твоем материальном обеспечении,он должен понимать,ты имеешь полное право устанавливал свои правила для него,высказывать свои мнения и свои " фи", даже в категоричной форме. И он это должен принимать,как отче наш. Будет работать сам,будет обеспечивать всецело себя сам- добро пожаловать в мир взрослой независимость и свободы от " поучений" родительских,от диктуемых ими правил. Я уверена,у тебя славный ребенок и у,вас с ним есть необходимый контакт,чтобы не только ты понимала его,но и он мог понять твои опасения,страхи,переживания. Поговори с ним обо всем,что ты чувствуешь,думаешь по этой ситуации. Не пряча реальные свои чувства,переживания,говори открыто,все говори. И не по телефону,а только тет-а-тут, видя его глаза,его реакцию. Не бойся говорить ему,как сильно ты его любишь,как переживаешь,как сильно хочешь,чтобы у него все в жизни сложилось. Что не намерена навязывать(!) ему свой жизненный опыт,но хотела бы,чтобы он не совершал ряд ошибок,которые изменить могут его жизнь не лучшим образом. Просто потому,что ты его очень любишь.


04 марта 2014
luccija
Марин, вы каждую неделю выпивали? blush.gif


Маринеска
04 марта 2014
Маринеска
QUOTE
Системность.

Типа станет алкоголиком?


Маринеска
04 марта 2014
Маринеска
QUOTE
Марин, вы каждую неделю выпивали?

Одно время чуть ли не каждый день, точнее каждый раз как были деньги.
Я не пропагандирую это, просто делюсь тем, что было.
А откуда ты взяла вот это про каждую неделю?

в 17-18 лет дети? Девушки, а сами вы когда стали выпивать и сексом заниматься? (вопрос не для ответа вслух)


04 марта 2014
luccija
Алён, спасибо тебе за твоё участие. Поговорить тет - а тет получится только в выходные, да, я всё это попытаюсь до него донести, только вот это, наверное, не стану: ". Будет работать сам,будет обеспечивать всецело себя сам- добро пожаловать в мир взрослой независимость и свободы от " поучений" родительских,от диктуемых ими правил."
Я не настолько категорична. Здесь я чувствую условия и диктат, не могу... blush.gif
а в целом, да, всё так.


04 марта 2014
luccija
QUOTE
в 17-18 лет дети? Девушки, а сами вы когда стали выпивать и сексом заниматься? (вопрос не для ответа вслух)

Алкоголь был далеко не каждую неделю. Может, раз месяца в три... с 18 - ти.
А с 17 - два раза в год.
Но он был и недоступен. И деньги на алкоголь родители уж точно не давали.

QUOTE
А откуда ты взяла вот это про каждую неделю?

На той недели туса, на этой опять планируется, потому что понравилось. И опять понравится...
А когда мне сказать "стоп" ? blush.gif


04 марта 2014
Алёш
У меня особое отношение к алкоголю. На моих глазах он забрал у меня моего любимого папу,он спился. Мой брат пьет,на этой ниве стал инвалидом. Отец моего мужа ушел из жизни тоже на этой ниве. Я тебя,Оля,очень хорошо понимаю и поддерживаю в твоих опасениях.


04 марта 2014
Алёш
На вопрос не для ответа вслух отвечу вслух: и то,и другое в моей жизни произошло в/после 18, о чем я ни разу не пожалела.Но это было мое решение,мой выбор. Не потому,что можно/нельзя,а потому,что хочу/не хочу,буду/не буду.


Lizza
04 марта 2014
Lizza
Мне очень сложно дать ответ на такой вопрос, совсем нет опыта в плане своих детей. Я не знаю как у вас стоит вопрос доверия, я могла позвать к себе любую компанию и денег бы родители дали и дело не в том, что я девочка, девочки ведь тоже иногда так фестивалят, что мальчики могут только глаза пучить, просто это заняло у на с родителями некоторое время, чтобы они не переживали на эту тему, но это невозможно без практического опыта, не разрешив одно, другое, третье - это выход более безопасный в краткосрочной перспективе, но неверный в долгосрочных отношениях. Само-собой я не имею ввиду, что разрешать надо все и проверять тоже все. Есть вещи, которые должны оставаться табу при любом раскладе.


04 марта 2014
Алёш
Оля,а в какой форме ты представляешь выразить этот " стоп"? Тут тогда скорее не о " стоп" надо думать,а о рамках,за которые ты не позволишь просто выходить. Если ты даешь " добро" по умолчанию или открыто,ты разгоняешь этот паровоз,а остановить его в один момент просто нереально. С другой стороны,ты же не установишь лимит или расписание. Если ты в принципе готова дать " добро", попытайся в разговоре донести,что ты хотела бы видеть со стороны сына разумность в пользовании этим " добро", потому как,на мой опять же взгляд,установка " расписания" и " доз " ничего не даст,абсолютно ничего. Если ты,зная своего сына,понимаешь,что все будет разумно- пусть. Если есть сомнения,опасения,что будет иначе- пробуй все это с ним поговорить. Важно не установить правила,которые,вернее всего,будут нарушать втихаря,важнее, чтобы твой сын своим собственным мозгом понимал возможные последствия и не за них ответственность. Раз уж хочется ему так приобщиться к взрослой жизни.
Я,да,бываю категорична со своим сыном. Но моя категоричность не в запрета,а в открытом говорении о последствиях. Нет,я не смущаясь краски,не пугаю " станешь алкоголиком" или чем-то в этом духе. Я реально четко и ясно проговорила она его собственной ответственности за все его поступки. И рубеж в 18 лет я выставила намеренно и осознанно. Моему ребенку нужен был именно такой подход. Это не говорит о том,что это универсально и для всех. И спустя пусть даже всего пару лет,я вижу плоды,которые и эта моя категоричность дает. И они меня радуют. Я очень люблю своего сына,я горжусь им во всем,я ничего не хотела бы в нем изменить на данном этапе. Он реально разумный человек,20- летний. И да,сейчас я не воспринимаю его ребенком. Понимая,что это все же мой ребенок от плоти и крови,воспринимается он как взрослая самостоятельная боевая) единица.


04 марта 2014
Шанель №5
QUOTE
Системность.

Оля, вспомни себя biggrin.gif я ни одну вечеринку не пропускала blush.gif и учиться успевала , но денег , как я уже говорила, не просила, и не вводила в курс дела родителей, а то бы они ужаснулись blush.gif


Маринеска
04 марта 2014
Маринеска
QUOTE
У меня особое отношение к алкоголю. На моих глазах он забрал у меня моего любимого папу,он спился. Мой брат пьет,на этой ниве стал инвалидом. Отец моего мужа ушел из жизни тоже на этой ниве.

Мне кажется, что редко становятся алкоголиками от молодежных тус, скорее от неприкаянности в жизни... blush.gif Или наоборот от запретов...


04 марта 2014
luccija
Приехала на работу, буду писать по мере возможности...

ещё дома отправила Роме сообщение с предложением пригласить Настю в кино, или театр, сейчас прочла ответ: "Нет, мама, это совсем мимо, совсем не то."

Вот что мимо? Что не то? sad.gif

спросила, но, боюсь толкогого ответа не получу. Возможно, Насте это неинтересно. Пипец!
... ну ладно, не буду торопиться с выводами.


04 марта 2014
luccija
QUOTE
о чем я ни разу не пожалела.

у меня тоже как - то так, в смысле - ни разу не пожалела, что не раньше. Скорее, пожалела, что не позже и не при тех обстоятельствах. Ну тут уже - что имеем...

QUOTE
не разрешив одно, другое, третье - это выход более безопасный в краткосрочной перспективе, но неверный в долгосрочных отношениях

Да, Lizza, вот это меня и беспокоит. Как нащупать эту тонкую грань, где можно позволить, а где тормознуть?


*написал, что сам не хочет тащить Настю в кино. Вот так. Вообще ничего не понимаю.
"спать не собираюсь, кино - мимо"


04 марта 2014
luccija
QUOTE
Оля, вспомни себя

Да не было в мои 17 - 18 лет такой возможности - бухать напропалую. Сначала учёба не давала, поспать бы...; да и денег не было, выживала можно сказать, потом... тоже денег не было . Наши заоплаты в советское время были 70 рублей. Пахала на двух работах. А потом да.... пошёл отрыв
angrywife.gif с первым мужем и после...

может, действительно, "от запретов"? blush.gif Да и свекруха та ещё, домой не хотелось идти, шарились по гостям вечно.


04 марта 2014
Алёш
Спроси у сына,поинтересуйся,как он с девушкой этой в принципе проводит время. Кино,театр и прочее в 17 лет), да не ходят они по театра и кино в этом возрасте) Концерт какой любимой группы- это да,а театры,кино- не трендово,не круто,не айс,скучно и типа по- стариковски для них в этом возрасте. Вот кафе с девушкой в стиле а ля романтик- это да. Или на квартире собраться- тоже да.
Если девочка имеет профиль в соц.сетях,посмотри ее фото,обращая внимание на фон сзади.Показательно. И по тем фото,которые они там постят, тоже инфу можно выцепить, попытаться понять. Там же можно увидеть и всякие увлечения,хобби и прочее.


04 марта 2014
luccija
QUOTE
Спроси у сына,поинтересуйся,как он с девушкой этой в принципе проводит время.

Алён, в принципе - никак. Переписываются только и она ему выносит мозг - приеду - не приеду. Лето она всегда проводила на даче, никогда не здоровалась со мной, а в последнее лето слишком приторно начала своё "Здрааааасте....", я сразу поняла, что положила на Рому глаз;
они вообще не контачили, а с нового года он обратил на неё внимание, или она обратила его внимание на себя.

Она ещё в школе учится, в 11 классе.


04 марта 2014
Алёш
QUOTE
Когда накануне я ему сказала где презервативы, он ответил, что не собирается ни с кем спать. Ну ладно, моё дело предупредить...

Как бы то ни было, и что бы он планировал не планировал, Оль, в 17 лет парню говорить, где лежат презервативы уже поздновато, они должны лежать у него в кармане лет с 15 точно, даже если он ничем и ни с кем не занимается, они просто должны быть и он должен знать как ими пользоваться (вот не смешно, но реально многие не умеют их правильно использовать, в плане, правильно надеть и это не смешно совсем), как и понимать, что их использование-не блажь, а необходимость, потому что..(ну, тут далее лекцию писать не буду) об этом, это все взрослые знают и понимают, до ребенка это донести можно в любой форме, приемлемой для него).


04 марта 2014
Алёш
Не рассматривай ее, девочку, с точки зрения будущей свекрови) На эти грабли многие мамы мальчиков наступают , когда мальчик начинает брить усы) уже.
Посмотри ее фото.
У Ромы была девушка до нее или это первый его опыт отношений с девушкой? Ну, первая любовь не в счет, я имею ввиду за последниий год. Как давно он у тебя отдельно живет?


04 марта 2014
luccija
Отдельно живёт с сентября. Влюблённость не первая, на первом курсе тоже нравилась одна Настя, с которой он и ходил в кино, но "она любила другого".

Потом примерно год была пустота, потом эта Настя.

Алён, зачем мне смотреть её фото? Я знаю её в лицо.

мне как - то неловко шариться по сетям в её поисках, не знаю, может, я не права blush.gif


04 марта 2014
Алёш
QUOTE
Алён, зачем мне смотреть её фото? Я знаю её в лицо.

Я понимаю, что ты знаешь ее в лицо, на фото есть фон-друзья, туса, природа, еще что-то. Фон, на котором девушка фотографируется-тоже часть информации о ней. Я не шарюсь по сетям, мне сын сам периодами, как есть желание, показывает фото.

QUOTE
с которой он и ходил в кино, но "она любила другого".

прости дорогая, напишу. А может они и "любила другого" потому, что с твоим сыном они "ходили в кино"? Во времена моей юности, я сама использовала этот прием, когда мне надоедал или был скучен кавалер, да.

QUOTE
Отдельно живёт с сентября

На мой взгляд, начав жить отдельно, дети сразу врываются в типа "я взрослый". Очень часто это лишь иллюзия и бравада для самого себя. Они сами этого даже до конца не понимают или не понимают вообще. Первое время "отдельного от родителей проживания", часто является временем косяков. Это потом приходит осознание того, что свобода есть и ею пользоваться наждо разумно. А пока, сразу, это "вау!свобода! нет мамы, которая ждет дома к 22-00, нет "нельзя" и т.п. Вернее, это вроде и есть, но оно не рядом и не в он-лайн контроле. На адаптацию к самостоятельности и разумности нужно время. И время косяков неизбежно, это приобретаемый опыт. Только косяки по своим последствиям тоже разные бывают.


04 марта 2014
luccija
QUOTE
прости дорогая, напишу. А может они и "любила другого" потому, что с твоим сыном они "ходили в кино"? Во времена моей юности, я сама использовала этот прием, когда мне надоедал или был скучен кавалер, да.

Спасибо, что пишешь и напоминаешь Я тоже ходила в кино "с теми, с кем не спала" blush.gif

Вот ты меня практически и убедила, Алён, что нужно дать парню оторваться.


04 марта 2014
luccija
Я совсем забыла, что суббота - 8 марта.

ну вот и повод, и проще дать добро.


junona
04 марта 2014
junona
Если вспомнить себя в юности,то вечеринки были часто.И все родительские запреты и ультиматумы привели бы к прямо противоположным результатам.Не слушала я тогда родителей.Совсем.К сожалению.Я уехала в 15 лет учиться в Россию,вела там себя по своему разумению.И то,что деньги на мое житье-бытье давали родители,меня почему-то не смущало.Но не спилась,не скурилась,не сгулялась-все в рамках было.Это именно тот возраст,когда будет видно,что вложено родителями в детстве,плоды воспитания,так сказать.

То,что сын предупредил о вечеринке,может говорить о доверительных отношениях между вами.

Как мама подростка,я в панике...Ты знаешь.Господи,дай сил пережить этот период с наименьшими потерями.Может женить его сразу? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


04 марта 2014
luccija
Рома мне сейчас заявил, что не намерен заводить с Настей никаких серьёзных отношений, они просто друзья, им "просто" весело".
Так что женить не получится. Обломс, Юль.
И если ему захочется серьёзных отношений, то он сам разберётся. О так.

Всё больше чувствую себя под конём (в переводе - не на коне)))))))
Ну ладно, хоть отлегло. Договорились, что сабантуи будут нечастыми, "по поводу".
и на том спасибо, сынок.


Маринеска
04 марта 2014
Маринеска
Рома, молодец!



04 марта 2014
luccija
Спасибо, Марин.



Nataliek
08 марта 2014
Nataliek
Оль, уже поздно, но тебе и так тут много хороших советов дали.
Дай парню немного свободы, но четко обозначь границы, дальше которых ТЕБЕ будет неприятно (некомфортно, ты "примешь меры" и т д).
В свои годы (во время взросления старшего) всегда была рада, когда его приятели собирались у нас. Уж лучше под моим приглядом, чем где-то у черта на рогах. Уж лучше на своей даче, где он будет помнить об ответственности, чем "в отрыв" где-то еще.


08 марта 2014
luccija
Не, Наташ, не поздно; наверно никогда не поздно послушать здравые мысли со стороны, потому что, как известно: "Лицом к лицу... " Спасибо.

Я успокоилась. Как раз сегодня они собираются, но у меня совсем тихо на сердце.
Спасибо, девочки, это благодаря вам kiss.gif
Сначала идут в бассейн толпой, потом к нам.