20 марта 2014
в luccija

Света подняла мой больной вопрос, тронула саднящую рану, будь эта рана неладна и я понимаю, что пока не начну эту рану ковырять, не сдвинусь с мёртвой точки.
Лично у меня барьеры на общение на том языке, который мне необходимо освоить прежде всего психологические и связаны с:
(попытаюсь порассуждать)

1. нелюбовь к нации. На самом деле я не уверена, что не люблю эстонцев. Когда меня в пятом классе увезли в Россию, я очень страдала, очень скучала и любое упоминание об Эстонии вызывало у меня трепет, восторг, эйфорию и всё - всё только приятное. Сама до окончания школы в Таллин я не попадала, но когда мама привозила какую - нибудь вещицу, будь то банка кофе, конфеты "Таллин", или маратовские маички, я припадала к ним, нюхала, облизывала, ложила под подушку.... До сих пор задаюсь вопросом - почему она не привезла мне словарик? или учебник? или просто газету! Я бы выучила их от корки до корки, потому что ОБОЖАЛА эстонский язык. Почему она сама не говорила со мной на эстонском? Я до сих пор не могу ей этого простить. Я не могу простить ей фразу, которую она мне повторяет постоянно, когда у меня начинаются истерики, связанные с языком - Да зачем он тебе нужен? Да пошли они все в задницу!
Между тем сама язык выучила за два года общения (с нуля!) и свободно на нём говорит. Без акцента!

Короч, перво - наперво - простить маму.
Да, без этого никуда. Обида дикая, ааа, договорилась dry.gif вынюхала...

Далее - приехав в Таллин, я попала, естественно, в русскую среду, куда я могла ещё попасть?
потом перестройка и вот, пожалуйста вам - ТРЕБОВАНИЯ к языку.
Я не против, с удовольствием пошла на курсы - как тебя зовут? На каком этаже вы живёте?
Ходила вприпрыжку, всё быстро освоила и начала учить язык так, как учили практически на всех курсах, т. е по учебнику. самостоятельно. Абсолютно без общения, без проговаривания. Зубрёжка слов, фраз, в результате - прочитанное я понимаю, написать сама могу, а говорить - нет.
Плюс политика.... тоже, кстати... политика! Политика с моей детской трепетной любви к языку обернула её в ненависть.

Стало быть, второе - прорабатываю ненависть к эстонским политикам (это и печень, кстати).

3. Третье, что третье? сразу и в голову не приходит, нужно продолжать рассуждать...
многие девчонки выучили язык, общаясь с эстонскими парнями.
но мама (опять мама, как жеж?) влепила мне установку - это не мужчины, т. е - высокомерие...
3. Высокомерие по отношению к эстонским мужчинам.
и к женщинам тоже, кстати, не помешает.

наверное, пока хватит. Посвящу трём пунктам сегодняшний день.
Аминь.

Девочки, я буду дальше работать в этой теме, там завалы у меня, пишу чисто для себя, простите... да? если чё...


Последние комментарии Комментарии 29
20 марта 2014
luccija
На первом пункте и споткнулась,
пошли образы и о них неприлично говорить...

- ненависть к матери. подумала и стало страшно. как можно ненавидеть свою мать? Она ведь не монстр, она жила и живёт, как умеет, почему я так требовательна к ней?
- чувство вины из -за ненависти к матери.
- требовательность по отношению к матери.

Стоит принять и отпустить (не факт, что уходит) один стресс, наплывает другой.

- требовательность к себе, как к матери.

упс, сейчас дойду до того, что я к себе слишком требовательна и делать ничего не нужно biggrin.gif

пойду поем.
- ребёнка - то я покормила, и дрова принесла, и печь затопила, и даже пропылесосила...

пока всё это проделывала, размышляла - ведь печку я топить люблю! - а в России не любила.
сразу вижу связь с языком biggrin.gif


KOZA
20 марта 2014
KOZA
QUOTE
сразу вижу связь с языком


biggrin.gif

Приходи, если понадобится помощь в рефлексии, а то я тебе задолжала wink.gif


20 марта 2014
luccija
Спасибо, Оль, я у Светы почитала..., только, к сожалению в интернете НИКАКИХ программ по изучению эстонского языка нет, не говоря уже о "три в одном". Нет дисков в продаже, нет кассет, - НИЧЕГО. Курсы и те очень дорогие.
Учебники - это всё, но я писала, что по учебникам материал я знаю.

Будь столько материала, как по обучению английского, я бы не сокрушалась так, наверное.

Но буду пытаться ...
Какую - то помощь дают фильмы с субтитрами. Да, нужно побольше терпения. И сидеть, смотреть, повторять...

хотя училка как раз говорила обратное - "Ни в коем случае!!! Так учить язык нельзя!"
Ей верить? blush.gif

или она так говорит, потому что сама даёт частные уроки?


KOZA
20 марта 2014
KOZA
Не, я не про эстонский biggrin.gif

QUOTE
хотя училка как раз говорила обратное - "Ни в коем случае!!! Так учить язык нельзя!"


А чем она обосновывает? blush.gif

Я думаю, что фильмами с субтитрами можно и нужно тренировать понимание, но в плане самой заговорить -- они бесполезны. То же самое с чтением -- оно хорошо расширяет словарный запас и чувство языка появляется, но разговор чтением не натренировать. Разговор тренируется разговором. Исключительно.


20 марта 2014
luccija
QUOTE
Разговор тренируется разговором. Исключительно.

Воот, Оль. И я это понимаю.
Я поэтому младшего и отдала в эстонскую школу, потому что на старшем убедилась - не выучить у нас язык без общения.
По этой причине никогда не выступала против исключительно эстонского обучения у нас в стране. Наоборот.
Потому что где ещё? Русских неохотно принимают эстонцы в свои коллективы (и школы).

QUOTE
А чем она обосновывает?

Это было групповое занятие, я не спросила.


KOZA
20 марта 2014
KOZA
QUOTE
Русских неохотно принимают эстонцы в свои коллективы


sad.gif Да, быть меньшинством не самое приятное sad.gif


20 марта 2014
luccija
Как раз нет, в этом нет проблемы. Я не чувствую себя меньшинством потому, что русских в Таллине половина. А у меня на работе так вообще 70% - ов. Но ради оставшихся 30 - ти я обязана знать язык и говорить с эстонскими клиентами на их языке.


20 марта 2014
luccija
QUOTE
Не, я не про эстонский


Кстати, жаль biggrin.gif kiss.gif


Lizza
21 марта 2014
Lizza
QUOTE
Но буду пытаться ...
Какую - то помощь дают фильмы с субтитрами. Да, нужно побольше терпения. И сидеть, смотреть, повторять...

хотя училка как раз говорила обратное - "Ни в коем случае!!! Так учить язык нельзя!"
Ей верить?  



Фильмами и субтитрами учить нельзя, ну это по своему опыту сужу. Можно пополнить запас, что хорошо, можно фразами заучить, встряхнуть иногда уже имеющиеся знания, но никак не рассматривать это как обучение как таковое, так - небольшое подспорье наряду с другими.


junona
21 марта 2014
junona
Оль,ты работай и сюда хоть что-то записывай.Мне надо. У меня ж тоже больная мозоль.

Могу много писать на эту тему.Но скажу коротко:бессилие и обида.И протест в итоге.И политика,дааа... alcoholic.gif


KOZA
21 марта 2014
KOZA
QUOTE
Как раз нет, в этом нет проблемы. Я не чувствую себя меньшинством потому, что русских в Таллине половина. А у меня на работе так вообще 70% - ов. Но ради оставшихся 30 - ти я обязана знать язык и говорить с эстонскими клиентами на их языке.


Как ты это делаешь? Или ты просто печалишься, что он у тебя не в совершенстве?
blush.gif


21 марта 2014
luccija
Lizza, спасибо за твоё мнение.
А я как раз только из фильмов выковыривала "живую речь", потому что так, как в учебниках - в жизни люди не говорят.
Мне и мама часто говорила - "Они так не говорят."
Больше неоткуда...
вот недавно надоумилась из комментариев к статьям, тоже кстати, показалось интересным biggrin.gif Правда, их перевести иногда нереально - сленг есть сленг.
но так я их лучше узнаю изнутри - насколько же неагрессивный народ. И доверчивый ( чёт прям люблю их с утра)))


21 марта 2014
luccija
QUOTE
Оль,ты работай и сюда хоть что-то записывай.Мне надо. У меня ж тоже больная мозоль.

Могу много писать на эту тему.Но скажу коротко:бессилие и обида.И протест в итоге.И политика,дааа... 

Юль, наверное, буду...
у меня, правда, уже есть сдвиги blush.gif и хорошо бы не тормознуться на этом. В принципе, я всегда знала, что даже тупое проговаривание освобождения стресса даёт результат, главное его нащупать.

В твоём случае - бессилие идёт ещё и оттого, что ты чувствуешь бесполезность этих занятий. Тебе нигде в жизни знания эстонского не припирают и ты знаешь - не припрут, но ради выживания приходится мучиться, именно мучиться, потому что комиссии издеваются - в буквальном смысле.
Если хочешь - я выпишу тебе твои основные темы в личку и напишу - как их освобождать.
Юль, ничего не изменится просто так, ты можешь меня почитать здесь и возможно своё что - то увидишь, но твоё основное останется с тобой, ты ж понимаешь ... blush.gif


21 марта 2014
luccija
QUOTE
Как ты это делаешь? Или ты просто печалишься, что он у тебя не в совершенстве?

До сих пор меня спасало то, что клиенты не пытались меня разговорить. Основные обороты именно по своей специфике я знаю, чуть в сторону - плыву. Мне самой неуютно от того, что я не могу свободно общаться с ними, как на русском, не могу пошутить, или посочувствовать "в тему". Иногда это нужно.


21 марта 2014
luccija
читаю про Украину (читаю - таки), как украинское правительство в виде протеста не выпускает своих людей в РФ, грозятся отключить электричество и воду Крыму и всё в таком духе, естественно идёт параллель с нами, итого, отпускаю:
- досада на глупость правительства.
- злоба на недальновидность правительства.

Буквально вчера читала про нюансы эстонского языка, де нет у них будущего времени, но есть три прошедших...
и мне явно видится отражение этого момента в эстонском менталитете. Они не говорят о будущем! Зато о прошлом только и талдычат - с обидой, страхом, ужасом...

- чувство вины перед эстонским народом (это ещё утром всплыло) - читаю параллельно Катишонок "Когда уходит человек." (пару недель назад взяла, совершенно "случайно")

Юль, почитай, начинаешь немного вникать - что же они чувствовали...
У меня пошло острое ЧВ, я попала сюда как раз через военных, в начале пятидесятых.
А ты как?


junona
22 марта 2014
junona
Оля,спасибо! Книжку постараюсь найти.

Хотела написать,что никакой вины перед эстонским народом я не чувствую.Даже написала это,но стерла,так как поняла,что все-таки ощущаю,потому что не могу выучить их язык перфектно.

QUOTE
- досада на глупость правительства.
- злоба на недальновидность правительства.


Это дааа. alcoholic.gif

Я здесь родилась.Мама-ингерманландка.Их семью гоняли то из Лен.области,в Финляндию,потом в Эстонии в Клоога бабушка была в концлагере,то в Карелию переехали,там лес валили,потом сюда в Эстонию приехали уже.Папа служил здесь в армии,отслужил,женился на маме и остался здесь.
Ну и вот,а мы здесь родились.Пока я была маленькой совсем мы жили сначала в Силламяэ и окрестностях,потом в эстонском поселке.Эстонцы,кстати,и тогда нас не принимали особо,какое уж тут общение.Мама говорит,что и в те времена писали на нашей коляске "русские-свиньи".Хотя такую чистюлю как моя мама надо поискать.Да и доброжелательная она.То есть не принимали ее вне зависимости от ее человеческих качеств. В эстонский садик нас тоже не приняли,хотя сейчас говорят,что это миф,главное-желание.
Потом мы уж жили в русскоязычной среде,в русских поселках.В школе эстонского языка не было практически,учителя сюда не хотели ехать.Так,пару учителей было на моей памяти,но они очень быстро исчезали.Так быстро,что мы успевали выучить только тере,кана и кукк.

Потом я уехала учиться в Россию в педуху в Псковскую область.Не доучившись полтора года,вернулась домой,так как произошло отделение Эстонии ,и я струсила,побоялась остаться одна в России.Потом училась в русскоязычном Силламяэ,потом опять вернулась домой.

Язык учила сама,курсы нам недоступны.Очень дороги для наших зарплат,а если даже найти деньги,что пока нереально,то доехать до них нет возможности,все сосредоточено в Таллинне. В последний раз к нам языковая комиссия приезжала на автобусе,что-то машины у них не нашлось.Так они были под впечатлением и сказали,что не будут нас особо трясти,так как поняли,что без машины до города непросто отсюда ездить на обучение.
Сейчас мы попросили одного мальчика,знающего язык с нами заниматься.Но я понимаю,что все равно не могу,не могу,не могу это выучить.Вчера вот ушла на работу к семи,а вернулась в половине девятого вечера,эстонским занимались после работы.Пришла домой совершенно отупевшая.Выхожу утром из дома,кругом русские,нет эстонской среды.Можно учить язык здесь всю жизнь и не выучить.
И да,я стараюсь в магазинах говорить по-эстонски,когда выезжаю,еще где-то.Но есть обида,да.после того,как пару раз случилось пережить закатывание глаз и презрительные усмешки в магазинах,больше как-то желания нет говорить неидеально на их языке.Как-то так обстоят дела у меня...


22 марта 2014
luccija
Да, Юль, грустная история.
Мы во дворе в детстве тоже постоянно собачились с эстонскими детьми.
Но однажды появилась у меня одна подружка эстоночка, такая классная девчонка, не знаю - как мы понимали друг друга..., но дружили - не разлей вода, нам лет по шесть было..., а потом нас её бабушка вместе увидела - как она орала на меня! 0_о, я ни слова не поняла, но поняла, что она очень злая была..., и вероятно, она запретила Кристине со мной дружить. всё sad.gif


junona
22 марта 2014
junona
Да,Оль,грустно.Все из семьи,все из семьи.А как у нынешней эстонской молодежи мозги промыты-это мы знаем.Летом эстонские дети стали рвать цветы на маминой клумбе,топтать их.Отец был на балконе,сказал им,чтобы прекратили.Так они ему такого наговорили...И тибла, и еще похлеще.Они ж не сами это придумали.В семье слышали.Так горько от этого.


22 марта 2014
luccija
Я нашла таки неплохой курс обучения. Ура! Ура! Буду сбрасывать уроки сюда по мере поступления мне на почту. Всего семь уроков, потом, наверное, предложат купить; пока мне нравится))
Юль, бери, если понадобится:

1. http://www.eestikeelekool.ee/minikursus-es...esti+keele+kool

блин, открыла ссылку, у меня этот комп автоматически переводит на русский, мне это совсем не нужно.
Юль, если по ссылке будет русский текст (перевод жуткий), я могу высылать тебе отдельно эстонский.

https://www.dropbox.com/s/ex90dogrfnqzix0/M...%2Bkeele%2Bkool


22 марта 2014
luccija
junona
23 марта 2014
junona
Оль,спасибо.У меня по первой ссылке сразу на эстонском идет.Так что,все нормально.

Бросать учить грамматику? biggrin.gif Я только ее и учу сейчас.


23 марта 2014
luccija
QUOTE
Бросать учить грамматику?

Да, Юль. И для меня это не новость, моя мама как раз выучила язык по этим (пока ещё двум известным) правилам:
1. Не словами, а фразами.
2. Не вникая в грамматику.

поэтому мне понравились эти уроки, я им доверяю smile.gif

*Рома сказал, что нужно смотреть настройки браузера, чтобы не шёл автоматический перевод на русский.



junona
23 марта 2014
junona
Я бы хотела сразу фразами учить.Только по каким материалам,если нет общения? Нет,какая-то база у меня есть,но довольно скудная.
По разговорнику? Там примитив.Книги остаются тогда.Только иногда не перевести готовую фразу,кажется набором слов,надо знать,что она значит.


23 марта 2014
luccija
Ну вот я и надеюсь на эту программу, Юль. Надеюсь, что это именно то, что нам нужно.
Скорее всего, сначала будет семь правил изложено, потом сама программа.
уже по первым урокам можно себя немного натаскать.
Я сначала читаю текст вместе с прослушиванием - понимаю 50 % - ов.
Потом второй раз, ещё добавляется процентов 20.
Потом перевожу незнакомые слова и слушаю с чтением ещё раз.
Потом слушаю без чтения - чисто прослушка.

Это тоже требует усидчивости, но я реально чувствую, как что - то новое остаётся во мне. Это здорово.

Если энтузиазм не схлынет, буду следовать дальнейшим инструкциям.
Думаю, дяденька не просто так запустит семь правил и забьёт. Не для этого он начинал (надеюсь))