20 декабря 2013
в NюSHa

Вот за что люблю советское время (в котором удалось немного пожить), так это за то, что детям с младых ногтей прививали чувство патриотизма. Люди любили Родину, люди гордились Страной.
А сейчас мне жутко неприятно видеть в соц.сетях демотиваторы, типа "Это умывальник в детской больнице... Зато у нас олимпиала в Сочи" sad.gif Противно читать, как люди хаят систему, стебутся над правительством, ржут над неудачными снимками соотечественников и презрительно называют Родину "Рашкой" dry.gif
Я, конечно, очень далека от политики, но что-то мне с трудом верится, что если к власти придут другие люди, то что-то кардинально изменится... Может где-то и есть люди, которые готовы жить в нищете и все отдавать народу... Только вряд ли эти люди смогут сделать хоть шаг по политической лестнице... Наверху, все равно, оказываются харизматичные и амбициозные люди... И кто бы не встал у руля, вряд ли он отдаст последнюю рубашку...
Да, не все гладко. А где гладко??? Я могу судить в масштабах своей семьи о ситуации в целом. Если раньше мама горбатилась на 3х работах и месяцами не получала зарплату или приносила ее талонами на питание в кафе (которое арендовало помещение у их организации и где все было очень дорого)... Если раньше покупка одежды для нас с сестрой была праздником (и носили мы эту одежду годами и по-очереди), если раньше в доме не было ни молока, ни мяса, ни говоря уже о колбасе (месяцами питались кашей и овощными супами)... Сейчас, та же мама, может не только на праздник икры купить, но и дочь с внуками на море свозить...
А Олимпиада, которая не дает покоя он-лайн провокаторам... Можно подумать, что если бы не было Олимпиады, то что-то (в материальном плане) изменилось бы у пенсионеров, например... Лично для меня Олимпиада - еще один повод гордиться Страной.
И кто бы что не писАл, и кто бы какие картинки не выкладывал, я буду любить Родину такой, какая она есть! И детей научу! И не подумайте, что научу смиренно принимать все, что в рот кладут, а научу гордиться Страной, в которой они родились и Страной, которая является их исторической Родиной. А если им что-то не будет нравиться, то научу не махать кулаками в воздухе, а делать что-то, чтобы ситуация изменилась (и я не имею ввиду интернет-провокации, а имею ввиду, прежде всего, хорошее образование, реальные цели, развитие личности).
Че-т меня, поперло )))) Достали просто пустые разговоры и картинки в соц.сетях... И все лайкают, не думая. ПАтАмуШтА сейчас модно это dry.gif


Последние комментарии Комментарии 85
20 декабря 2013
Кукарямба
Таня, я Родину тоже люблю, но вот это:
QUOTE
"Это умывальник в детской больнице... Зато у нас олимпиала в Сочи"
- это грустная реальность. И то, что милионные долги кому-то прощаем в то время, как своя страна в ж... - тоже, к сожалению, любви к правительству не добавляет.




20 декабря 2013
NюSHa
Люда, это все, конечно так, но ты уверена, что когда правительство поменяется, то ситуация изменится?


junona
20 декабря 2013
junona
А где по другому? У нас люди обнищали в своей массе,живут тяжело,зато мы другим странам помогаем просто на каждый чих,а своим нет.

Мне близка твоя позиция,Тань.


20 декабря 2013
NюSHa
QUOTE
У нас люди обнищали в своей массе,живут тяжело,зато мы другим странам помогаем просто на каждый чих,а своим нет.

Но ведь все это делается не просто так... С какими-то целями и планами.
А помощь нам мы принимаем и даже не обращаем внимание, что она есть. Вот взять, хотя бы материнский капитал. Только вчера в одном из журналов (сознательно не называю в каком, может хозяйке это не понравится) прочитала, что благодаря мат.капиталу практически полностью погасится долг по ипотеке...


20 декабря 2013
Тигруля
У меня лет 6 назад были похожие мысли, но чем дальше, тем глаза открываются больше и часто Россия это именно Рашка. И я, наверно, все-таки хочу чтобы мои дети жили в другой стране с другим менталитетом. В России сплошь воровство, люди никто и т.д.
Почему мы не уезжаем? Да потому что нет такой возможности, но и в данный момент мне грех жаловаться на жизнь в России, лично моей семьей. Но это благодаря моему мужу, с моим высшим мы бы только ели и отдавали'! за ипотеку. Да и мужу, чтобы зарабатывать приходится выкручиваться от сумасшедших налогов нашей страны. Здесь все сделано так, чтобы в любой момент любого предпринимателя взять за жопу, потому что нет таких кто 100% честно ведет свой бизнес, это нереально!
Конечно, Россия ещё более менее, если сравнивать с Украиной(да простят меня девочки с Украины, ничего личного!!!!), там совсем мрак беспросветный.

Позже про свою семью подотру.


20 декабря 2013
Кукарямба
QUOTE
но ты уверена, что когда правительство поменяется, то ситуация изменится?

Я уверена, что ничего уже не поменяется, к сожалению. В этом направлении я пессимист. Но Рссия для меня Рашкой не была никогда. По большому счёту, Рашкой её делают те, кто так её называют.


20 декабря 2013
Тигруля
А да и про долг это у меня! Нет все нормально, не обидно. Только Тань это однокомнатная квартира, а нас 4 человека и жить бы нам в этой квартире всю жизнь, если бы не(см пост выше)


20 декабря 2013
NюSHa
QUOTE
И я, наверно, все-таки хочу чтобы мои дети жили в другой стране с другим менталитетом. В России сплошь воровство, люди никто и т.д.

Так это есть в любой стране... И воровство, и нищета, и недовольство правительством.
А в России есть люди, которые живут хорошо (и это не только бандиты или политики).
Мысли о том, что "хорошо там, где нас нет" считаю утопическими...

QUOTE
По большому счёту, Рашкой её делают те, кто так её называют.

Согласна!

Девочки, объясню позицию более четко - я не ЗА правительство и не ПРОТИВ него. Я за то, чтобы не смешивать Родину с грязью своими необдуманными высказываниями и лайками под провокационными демотиваторами. Я за то, чтобы реально смотреть на вещи и думать о причинах и следствиях...


Любашенька
20 декабря 2013
Любашенька
Танюш, ты прочла мое мнение. Я удалю его flower.gif


20 декабря 2013
Тигруля
Мы живем неплохо, мы не бандиты и не политики, но выше я объясняла, что приходится для этого делать.
А назовите мне семью учителей, бухгалтеров или еше каких простых, которые живут достойно? Таких еденицы! Про пенсионеров, инвалидов, многодетных я вообще промолчу, это всё за чертой бедности.
Или вот мама моя всю жизнь библиотекарь с Зп 6!!!!тыс.руб., воспитатели в ДС чуть больше получают.. горько и стыдно за страну.


Любашенька
20 декабря 2013
Любашенька
согласна с Тигрулей.


мюмла
20 декабря 2013
мюмла
Тань, я с тобой за минусом Олимпиады.
От пустого трындежа "как тут все плохо" - ничего не изменится. С себя начинать надо.
QUOTE
Рашкой её делают те, кто так её называют.

+мильон!

Прекрасно помню 80е. Сейчас жить гораздо лучше!
Выползать из разваленной при коммунистах экономики мы еще доооолго будем..... в этом плане я не жду быстрых перемен. А в плане изменения менталитета - тем более. Галдеть и ругать, сидя на попе ровно - это ж так просто!


20 декабря 2013
NюSHa
QUOTE
А назовите мне семью учителей, бухгалтеров или еше каких простых, которые живут достойно?

Мама мой школьной подруги полжизни проработала учительницей музыки, ее отец юристом. Работали хорошо, мама стала директором муз.школы, папа прокурором. Стали жить хорошо... И не потому, что наворовали, а потому что работали...
А вообще, понятия "жить хорошо" тоже у всех разные. Кто-то страдает, что не может 5 раз в год летать на курорт (а только 4, какой ужас!), а кто-то радуется, что на машину накопил...

Любашенька, интересно, а как было в 80м году... Тоже, думаю, были нюансы. Однако сейчас вспоминают только хорошее.
А вообще, нафиг нам спорт??? Когда на чемпионаты спортсмены ездят, тоже много денег тратится. Давайте мы их всех разгоним, а эти суммы раздадим нуждающимся? Утрирую, конечно, но, надеюсь, мысль понятна.


мюмла
20 декабря 2013
мюмла
QUOTE
а как было в 80м году..

Москву закрывали, между прочим. Мы аккурат перед этим событием собирались ехать в гости к знакомым, подзакупиться - к олимпиаде-то в магазины московские завоз был! biggrin.gif И обломились - в Москву пускали только по прописке.....


Любашенька
20 декабря 2013
Любашенька
Я люблю Россию, уважаю ее, мне она очень дорога, но не Олимпиада. И в честность спорта я верю все меньше. Нет,я не хочу сказать,что спорт продажный и тд и тп,но предпосылки есть.

А чем круче дядька, пинающий мяч и получающий за это миллионы, чем сельский врач??


20 декабря 2013
Кукарямба
QUOTE
А назовите мне семью учителей, бухгалтеров или еше каких простых, которые живут достойно?

Тут на днях в маршрутке напротив сидели 2 медсестры, как я поняла из разговора, из районной больницы. Шоб я так жила! Обе в мехах, обе обсуждали, кто где за сколько отдыхал. Кто реально хочет, тот живёт.
В общем, всё очень неоднозначно. И да, Олимпиада сейчас, скажем так, не к месту, не ко времени.


Русалка
20 декабря 2013
Русалка
QUOTE
А назовите мне семью учителей, бухгалтеров или еше каких простых, которые живут достойно? Таких еденицы!
вот как раз учителя сейчас очень неплохо получают. У меня у подруги - учителя английского - при занятости на полдня зарплата больше, чем у меня при рабочем дне с 8 до 17 wink.gif

Таня, всей душой с тобой. к каждой букве плюсуюсь! Давно у меня что-то такое тоже сидело и формулировалось - ты прекрасно написала!


20 декабря 2013
NюSHa
мюмла
QUOTE
Москву закрывали, между прочим.

И, думаю, что и дороги закрывали и деньги бюджетные тратили... Все так же.

Любашенька
QUOTE
А чем круче дядька, пинающий мяч и получающий за это миллионы, чем сельский врач??

Вопрос риторический.
Спорт (как и искусство, как образование, кстати) не приносит материальной выгоды. Но это престиж страны. И никуда от этого не деться.

Русалк@, friends.gif ну хоть кто-то со мной biggrin.gif


20 декабря 2013
Кики
У нас как обычно найдутся защитники учитилей и врачей... нормальные у них зарплаты уже давно! также как и у воспитателей в детском саду. Живут не хуже других wink.gif К Олимпиаде и в любой другой стране, ради престижа страны и данного мероприятия никто не будет сохранять домик старичка не желающего съезжать с насиженного места. Для всех такая страна плохая, но что-то никто не говорит как сами сочинцы стараются нажится и урвать свой кусок на этой Олимпиаде и почем они задрали цены на квартирки и за сколько эти "старички и старушки" хотели продать свои участки нужны для стройки... dry.gif Обе стороны делить на 10 надо и то что по ТВ говорят и то что местные жители! Перекрытые дороги и пробки ради олимпийского огня вообще нечто angrywife.gif народ вы бы жаловались на перекрытую дорогу когда некий м... с любовницей на дачу едет и дорогу для них перекрывают angrywife.gif а не эстафету Олимпийского огня 1 раз в 24 года. Я фигею чесслово alcoholic.gif


Juicy
20 декабря 2013
Juicy
Блоггеры плохие, нехорошие такие анти-патриоты. Это они с**дили все деньги и потому такие умывальники в болницах, дороги в бесконечных ямах и таджики с ножами по улицам. А власть? А что с нее возьмешь, конечно, это же амбициозные люди, они не могу у стариков, вкладчиков, и всех прочих не воровать, судьба такая, ничего не поделать.
Это же не чиновники с зарплатой в 100тыс. р приезжают покупать у меня дома по 70 млн. р, это интернет-правокаторы их, ивидимо, подставляют.
Это не властьимущие сделали Россию Рашкой, это все нехорошие дяди из блогов.
Это все интернетчики наворовали на Олимпиаде, что пришлось банки рушить, кидая людей и приближая кризис, чтобы бабла на недостачу Сочинскую намыть....
dry.gif


20 декабря 2013
Кики
Вот это еще очень "понравилось"
QUOTE
Одна написала, что у них отменили какие-то детские пособия в пользу олимпиады,

это что ж у них за пособия что на них олимпиаду проведут??? эх жалко нет смайла падающего в обморок biggrin.gif


20 декабря 2013
Тигруля
Таня, ну вот ты сама приводишь пример, что они только к старости стали жить нормально! Всю жизнь горбатились и только лишь к пенсии доработались до денег, отличный пример!
А если ты закончил институт, то 10 тыс максимум твоя зп, а то и меньше! И ипотеку с такой зп тебе никто не даст! Так что вы не рассматривайте учителей со стажем, берите молодых с опытом лет в 5- беднота! Воспитатели в ДС- тоже самое.
Ну и медсестры лично в моем провинциальном городе получают немного, вон ходит ко мне медсестра участковая детская, на пенсии, а вынуждена работать, потому что не сможет коммуналку за квартиру с пенсии платить и ещё и жить нормально при этом. И хочется еще и не просто существовать, а хоть что-нибудь позволять иногда. Реально жалко её, бабушка уже, а бегает по городу с патронажем.
Вот она реальность.

У мужа родители учителя, тоже после выхода на учительскую пенсию живут хорошо, т отдых за границей могут себе позволить, но всю жизнь жили никак, только к пенсии..а смысл то уже?


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
Учителя сейчас получают хорошие ЗП и врачи, но по стереотип долго не изменить ))

Можно подумать за границей квартиры при въезде выдают )) люди до старости впахивают на кредиты, или всю жизнь на съеме живут, а налоги там еще выше, чем в России.
Мне кажется, это из разряда "у соседа и трава зеленее и яблоки слаще" smile.gif

Про Рашку согласна, мерзко.


20 декабря 2013
NюSHa
Juicy, я не про то... Конкретно к блогерам у меня претензий нет! Каждый имеет право на свое мнение. А если оно обосновано и подтверждено, так тем более. Я против бездумных перепостов мыслей других людей.
И власть я не защищаю. И прекрасно понимаю, что все гребут. Именно что ВСЕ! Уйдет этот, придет другой. В стране ничего не поменяется.
А наши "Иваны" так и будут "лежать на печи" и возмущаться, что у них ничего нет dry.gif

Тигруля
QUOTE
Таня, ну вот ты сама приводишь пример, что они только к старости стали жить нормально!

Нет! Какая старость??? Я написала "потом". Эту семью я узнала, когда им было лет по 40 и у них уже было все для хорошей жизни.

Кики, Graffinya friends.gif


20 декабря 2013
Кики
Graffinya
+1 smile.gif
налоги вообще очень радуют, большая часть населения налоги не платит, зато про налоги очень любят поговорить какие они огрооооомные biggrin.gif а в других странах налоги-то платить не надо ага ага biggrin.gif


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
Ирин, ну мы в какие времена-то жили? родители наши? дефицит, 90-е, продукты по талонам... не корректное сравнение.

У нас учитель 23 года, учится еще в институте, работает третий год, у него ЗП 40 тыс., без всяких разрядов и регалий. По-моему очень прилично. Ну а на Западе-то все после институтов огромные ЗП получают? вкалывают по много лет, платят огромные налоги и пр. Везде есть плюсы и минусы.


20 декабря 2013
ВЕлена
Мне близка позиция Тани.
Вы знаете какие налоги платят в других странах предприниматели? не знаете, ооочень прилично и не меньше наших. (только там от них не уходят! может поэтому и с бюджетом у них получше ) Кстати мафия там так же присутствует и гос-во за жо*у может взть ого-го как. Правда я говорю только о Венгрии, Италии и Германии. wink.gif )
О прочитала комменты, получилось,что дублирую девчонок.




20 декабря 2013
Тигруля
ГДЕ, в каком городе воспитатели в ДС получают хорошо???? В Москве?
Я исполняю бюджет и знаю зп воспитателей моего города, это 7-9 тыс, я не сколько не утрирую! И у меня подруга учитель математики, а муж учитель физкультуры, у неё зп-16, у мужа-20(из-за тренировок дополнительных больше), т.е. 36 на двоих, плюс 2 детей и квартира в ипотеки, они выживают и муж получает дом.образование чтобы уйти из школы.
Про какую вы хорошую ЗП учителей, кто вам это сказал и в каких это городах?
Подруга из пригорода Тюмени, если что.


20 декабря 2013
Кики
QUOTE
Ну а на Западе-то все после институтов огромные ЗП получают? вкалывают по много лет, платят огромные налоги и пр. Везде есть плюсы и минусы.


Заграницей все живут в шоколаде! никто не работает и налогов не платит rolleyes.gif У нас многие россияне об этом знают, а кто не знает им расскажут biggrin.gif Нет возможности уехать из России только у тех кто этого не хочет, а кто хотел, тот уже уехал wink.gif а остальных либо все устраивает, либо нравится жаловаться как у нас все плохо, а у них хорошо! а то уедут туда, а там все в шоколаде, на что жаловаться-то тогда? biggrin.gif

Чиновников никто тут не защищал и не одобрял ни разу из местных патриотов biggrin.gif В кучу не стоит все смешивать wink.gif




Солнушок
20 декабря 2013
Солнушок
я люблю свою Родину, и уезжать не хочу...к сожалению, поводов гордиться остается все меньше и меньше sad.gif Возможно, и раньше так было, но говорить могу только о том, что сейчас вижу. И то я, это, в розовых очках живу, как говорит мой муж. По магазинам не хожу, в поликлиниках не сижу, в общественном транспорте не езжу.
мама мужа - воспитатель в д\с, всю жизнь там работала, 4й год на пенсии, но все еще работает. Так это сейчас у нее зп 15-20тыс, а для тех, кто только придет работать, это будет мрот, не больше dry.gif Но она говорит, что вот в Москве воспитатели около 50тыс получают, это правда? biggrin.gif
и вообще у нас средняя зп по городу 15-20 тыс у "обычных людей"...Зато мэр распорядился, и у нас установлены 2 елки стоимостью в 3млн рублей, на ремонте дорог просто в наглую, уже ничем не прикрываясь, отмывают деньги...и много всего. А кто выбрал его, этого мэра? те же люди, что сейчас жалуются...а и не из кого выбирать-то, да все боятся, что новый придет к власти и с новой силой примется воровать.
грустно и непонятно, что делать, чтобы изменить это
вовсе не думаю, что в других странах жить легче, лучше и т.д., везде свои проблемы



20 декабря 2013
Тигруля
Девочки, вэлком своих детей в пед.институт! Отличные ЗП, шикарное будущее!


20 декабря 2013
Кики
Тигруля
а средняя зарплата по городу у вас какая? К тому же воспитатель в детском саду работает половину дня, наверняка как и учитель? Вы зарплату пишите, но не пишите за какой рабочий день она... У нас в саду воспитательница хотела больше денег, так работала на 2 ставки, получала хорошу зп, которая ее вполне устравала. А то мне нравится конечно такое сравнение, хочу работать полдня, а зарплату как за 2 дня smile.gif Все так хотят, но кто хочет, тот зарабатывает и в любом городе wink.gif Моя работа связана с очень многими городами России и я могу сравнить wink.gif


Juicy
20 декабря 2013
Juicy
Спасибо интернету уже за то, что не делают вид, как все шоколадно. А то если телевизор регулярно смотреть, можно даже ребенка от Путина захотеть, какой он там расчудесный и как все здорово теперь в стране.
Малый бизнес задушен. Права человека не существуют. Законы не испоняются. Замые социально незащещенные люди реально самые уязвимые со всех сторон. В тюрьмах жуть. В деревнях жуть. Отсутвие производств. С образованием жуть. Года 3 назад попала на публикацию статистики, что-то процентов 35 бедных и 25 нищих из всего населения. Если очень нужно, наберите в яндексе, найдте, я не вру.


20 декабря 2013
NюSHa
С вами интересно, но мне пора на открытый урок по казахскому языку к сыновьям. ВЕрнусь, почитаю, откомментирую devochka1.gif


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
Ирин, ты приглашаешь? )) спасибо ))

хорошая профессия! Физрук в прошлом году 60 получал.

36 тысяч ЗП и ипотека! бедные люди


20 декабря 2013
Кики

QUOTE
Девочки, вэлком своих детей в пед.институт! Отличные ЗП, шикарное будущее!

вы совершенно правы! не самое худшее будущее! smile.gif у меня ребенок занимается английским со студенткой пединститута, девочка будет учителем английского, учится на последнем курсе и собирается работать по специальности в школе. Уже сейчас занимается после уроков с детками, получает 25-30 тр в месяц за пару часов в день и не в ущерб своим урокам! Мне кажется очень приличная подработка для студентки и не заменяя свою учебу работой. Так что не стоит защищать учителей и врачей своей грудью, у хороших врачей и учитилей все хорошо smile.gif
а бездельники и тунеядцы в любой профессии есть dry.gif


Juicy
20 декабря 2013
Juicy
Учителя сами и рады поддерживать миф о бедных сИротах. Им он очень выгоден wink.gif


КудряшкаЮ
20 декабря 2013
КудряшкаЮ
Таня, в советское время интернета не было, а те люди, которые рот против страны открывали, или сидели, или были высланы wink.gif
Такой вот ура-патриотизм я слышу только от тех, кто нигде не бывал и не видел других стран. dry.gif Мы живем на задворках Европы, но даже в отсталой и недоразвитой стране Кипре куда лучше жить, чем в России. Единственное, что меня расстраивает, это наша зависимость от происходящего на Родине.


20 декабря 2013
Кукарямба
QUOTE
Учителя сами и рады поддерживать миф о бедных сИротах. Им он очень выгоден

Так же, как и многим врачам.


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
А все должны хотеть уехать? Иное "ура-патриотизм"? еще видела на форуме "квасной патриотизм" smile.gif


20 декабря 2013
Кики
QUOTE
Такой вот ура-патриотизм я слышу только от тех, кто нигде не бывал и не видел других стран.

мдааааааааа......
каждый видит то что хочет увидеть...
А Кипр конечно всех ждет! и туда все приезжали нищими, ничего не делают там и живут куда лучше. rolleyes.gif Я не против, пусть все тунеядцы и бездельники едут на Кипр! biggrin.gif Летом правда собирались туда в отпуск... ну да ладно, ради того чтоб выпроводить туда вышеперечисленных, готова сменить направление для отдыха biggrin.gif




20 декабря 2013
Тигруля
Москва это отдельное государство, потому к вам все дружественные страны и прут.
Наши зп я озвучила.
А как вам новшество детские сады с 3 лет? Нет, не коснулось еще вашего города? Коммерческие сады ликуют от радости и цену поднимают.


Булавочка
20 декабря 2013
Булавочка
+100) к Джуси!




Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
Ага, может спросить у зарубежных девочек как у них дела с садами? без питания, не на полный день и с ценой намного выше, чем у нас.


20 декабря 2013
Тигруля
Вероника, ты еще спроси им также при этом платят 58 рублей в месяц или нет?
В Германии у бывшей коллеги пособие при этом такое, что она и не думает работать вообще)))))


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
58 рублей это кому?


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
до 3 лет пособие? Американские девочки пишут, что выходят работать через 2 месяца, больше декрет не дают. По-моему это уже жир пособия до совершеннолетия, что и работать не надо. Европа там не подвывает от желающих жить на пособия? )) Плохо в стране или работать не хочется? (Ир, это не конкретно к тебе вопрос, если что)))


20 декабря 2013
Тигруля
После 1,5 лет и до 3 лет я буду получать с работы 58 рублей)))))) и всё! Круто, да!
В Москве как с этим,явно не так?


Булавочка
20 декабря 2013
Булавочка
Вот как бахнет финансовый кризис после Олимпиады, вот тогда и будем гордится какую шикарную Олимпиаду нам замутили dry.gif На которую сейчас скидывается своими деньгами население, которое хочет жить достойно, и организовывает свой бизнес...

Проиграем с позором олимпиаду, зато самая дорогая в истории.. Ну ну.......... dry.gif Ну чем-то же надо гордится, родина же........


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
Москва, это Россия, если что )) пособие то же, я думала 50 рублей )) а нет, подняли... Никаких других пособий в Москве не платят до 3 лет.


20 декабря 2013
Тигруля
Россия, но у вас воспитатели получают 60, а у нас 9) )))) Средняя у нас 15... Про дороги я промолчу, такого понятия у нас нет.


Juicy
20 декабря 2013
Juicy
Не, Москва - это Москва, а Россия это другое


Juicy
20 декабря 2013
Juicy
Тигруля
Ты тоже из этих? Из провокаторов? yazlaya.gif Ну-ка быстро начала хвалить Родину!


Булавочка
20 декабря 2013
Булавочка
QUOTE
Ты тоже из этих? Из провокаторов? yazlaya.gif Ну-ка быстро начала хвалить Родину!

biggrin.gif

Хвалю вместо Тигрули, самая дорогая Олимпиада в Мире - Олимпиада в Сочи 2014.....

Гордость, итить........... dry.gif biggrin.gif




Калинда
20 декабря 2013
Калинда
Патриотизмом не страдаю, слишком много стыда за "своих" натерпелась за годы работы с зарубежными партнёрами, до сих пор с содроганием вспоминаю как наши расчудейснейшие мужИ организовали Саммит ЕЭС alcoholic.gif , теперь вот очередной национальный позор - Олимпиада. А вещать будут, что всё пучком, хотя на самом деле всё через жЁпу и за наши деньги налогоплательщиков dry.gif , впрочем, как и многие проекты wink.gif ...ну, это к слову, раз уж речь про олимпиаду завели.


Асият
20 декабря 2013
Асият
Учителя в Москве хорошо получают, а я тут в Уфе кинулась на работу устраиваться, так учитель математики получает 10-15 тысяч. Врачи на скорой помощи получают в провинции копейки, поэтому многие едут в Москву работать на той же скорой, зарабатывают на квартиру и возвращаются. В Башкирии средняя з/п, по официальным данным, 25 тысяч, но это за счет огромных з/п тех, кто работает в нефтянке, а в остальном, найти работу с зарплатой хотя бы 20 тысяч это уже удача. Так про нищенские зарплаты учителей, воспитателей в провинции это, к сожалению, не стереотипы, это реальность. Воспитатель в д/с в Уфе получает 10 тысяч, а нянечка 6 и уж кто в этом виноват, наше правительство или сами люди, тут каждый решает для себя сам.


20 декабря 2013
Хойя
QUOTE
Москва, это Россия, если что ))


Судя по всему – не совсем. У Куксы спросите, какая у нее зарплата. А нагрузка у педагога на одну ставку 36 часов в неделю, против обычных 40 часов. Это на 4 часа меньше, да, но не в два раза. Рабочий день таким образом составляет 7,2 часа. И если воспитатель уходит домой в 14 часов, то не надо забывать о том, что рабочий день у него начался в 7 утра. Собственно говоря – вакансий полно почему-то, желающие в очереди не стоят (странно, да?), так что в добрый путь.

Кому на Руси жить хорошо? (риторич.)


Русалка
20 декабря 2013
Русалка
Тигруля
QUOTE
ГДЕ, в каком городе воспитатели в ДС получают хорошо???? В Москве?
во вполне провинциальном и небольшом городе в Татарстане воспитатели получают от 15 до 20
QUOTE
Про какую вы хорошую ЗП учителей, кто вам это сказал и в каких это городах?
точно так же - своими глазами видела расчетки - сельский врач-терапевт получал 2 года назад еще (!!!) 35. Плохо?

Juicy
QUOTE
В тюрьмах жуть. В деревнях жуть. Отсутвие производств. С образованием жуть.
в тюрьмах с каждым годом понемногу получше, ибо если что не так - жалобами закидают. По специфике работы столкнулась, как столкнулась и с людьми, там работающими
Про производства - живу в промышленном городе, кризис явный только на шинном заводе, и то - работает

Graffinya
QUOTE
А все должны хотеть уехать? Иное "ура-патриотизм"?
+100



20 декабря 2013
*Baronessa*
Graffinya
QUOTE
У нас учитель 23 года, учится еще в институте, работает третий год, у него ЗП 40 тыс.

Это у вас, а у нас ЗП у учителя после института максимум 15. Да и того... меньше.

QUOTE
Москва, это Россия, если что ))

Москва - это "не Россия", это отдельное государство, со своими законами и зарплатами. Всем уже давно известно об этом.

И воспитатель у нас получает 12 - "потолок", при начале карьеры скажем так.

и по поводу блогеров пару слов...
Я вот "за". В последнее время в интернете хоть немного стали открывать глаза людям на наше правительство, приводя именно РЕАЛЬНЫЕ факты. А вот телевидение продолжает морочить людям голову про "хорошую власть". Что стоит одна пропаганда Путина: как он пролетает над бездонными, пострадавшими после наводнения районами, то он "примеряет" новые марку ЛАДЫ, то обнимается со старушками, детьми, целует лошадей и тд и тп. фууээ....
И вообще, все идет к тому, что Путин войдет в историю как один из долго правящих диктаторов, типа Сталина, Каддафи, Брежнева. Он (Путин) сам признался, что испытывает колоссальную зависимость от власти.



Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
Ага, Москва это не Россия, в Москве не дают допкапиталов, и квартиры минимум по 8-10 млн, а не по 3-5, и услуги в разы дороже и т.д.

А хвалить Родину это плохо?

Про Олимпиаду ничего не скажу, я почему-то боюсь этого мероприятия.

Я кстати не призываю срочно Россию любить )) мне просто интересно, куда все хотят уехать? Где идеал? Где не надо работать, платить налоги, огромные пособия и копеечное жилье? мне, может, тоже надо ))


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
Нет образования, нет желания/возможности учиться, устроиться на нормальную работу, работать нянечкой и желать купить на свою ЗП квартиру... Уборщицы, посудомойки и помощники воспитателей они же все в Европах и Америках квартиры покупают, прям с каждой ЗП ))


Калинда
20 декабря 2013
Калинда
А наша система здравоохранения....да это здравоЗАХоронения система dry.gif , с какого фига я должна платить налоги на содержание "врачей", которые будут мне ставить ошибочные и далеко не безобидные диагнозы, содержать убогие поликлиники, где один фиг нужно платить за анализы, например, в ЖК гормоны, мазки ПЦР, на УЗИ ждать очереди месяц, а то и два.....и я просто вынуждена обращаться в платные клиники. Зачем я буду тратится на систему, которая неэффективно работает?
Почему я вкладываю сама в своё образование и постоянно , а врачи, например, отучились 20 лет назад, годами сидят ровно на жёпке, втюхивая пациентам с ОРЗ проплаченный фармацевтами Кагоцел =дорогущий парацетамол и это доказано, есть масса инфы...или это происки злых блогеров на фармацевтическую империю?

Средняя з/п сильно зависит от региона, у нас, кажется, 42 в оф. статистике.

А ещё мне непонятно, зачем, например, наше правительство тратит миллионы на оказание гуманитарной помощи какой-то стране где-то далеко, в то время, как у самих дети умирают от рака и невозможности лечится у успешных зарубежных коллег?


Juicy
20 декабря 2013
Juicy
Ир, у меня есть подозрение, что ты (к счастью, разумеется) не имеешь сидящих родственников/знакомых.
Кто дасть жалобами то закидывать?! Прямо вот из тюрьмы? Ты о чем? Все хотят на УДО, никто инчего писать не будет, а то сразу бутылка из-под шампанского сама знаешь, куда


Булавочка
20 декабря 2013
Булавочка
QUOTE
реальная стоимость Олимпиады в Сочи (с учетом добавления стоимости дороги Адлер - Красная Поляна), в соответствии с ФЦП «Развитие г.Сочи как горноклиматического курорта (2006-2014 годы)» плюс расходами на строительство дороги Адлер - Красная Поляна, составит 527 (!) млрд. рублей (первоначальные 314 млрд. рублей по ФЦП «Развитие г.Сочи как горноклиматического курорта (2006-2014 годы)», плюс 242 млрд. рублей на строительство дороги Адлер - Красная Поляна, минус 28,4 млрд. рублей на строительство дороги Адлер - Грушевая поляна). По курсу 35 рублей за доллар это 15,1 миллиардов долларов.


А сколько можно было сделать действительно полезных дел? (риторич.)


Juicy
20 декабря 2013
Juicy
QUOTE
как столкнулась и с людьми, там работающими

Я этим людям (еле рука поднялась их людьми назвать) регулярно "заплату" отправляю и периодически телефоны, чтобы все нормально там у человека было. И это не моя инициатива, это давно сформировавшаяся система. Могу и стоимость УДО назвать,е сли кому-то интересно dry.gif


Асият
20 декабря 2013
Асият
А у нас сельское хозяйство, ну во всяком случае птицеводство в Башкирии загибается. С НГ с одной из крупнейших птицефабрик Башкирии будет уволена половина сотрудников, а это 400 человек, легко им всем сразу будет найти работу в селе? На других фабриках пока так много людей не увольняют, но птицу не кормят, не дают необходимых витаминов, премиксов и прочего, часто птица сидит голодная, а хозяева забирают всю прибыль и говорят, ну киньте чего-нибудь. И скоро холдинг рухнет. И ничего тут сделать нельзя, это же частная собственность, да есть закон о неэффективности собственника, но Путину как раз задавали вчера вопрос об этом законе и он сказал, что применение этого закона может вести за собой множество проблем, короче не работает этот закон. И люди на фабриках ждут пока все окончательно не разорится и холдинг купит другой хозяин, который, может быть, приведет фабрики в порядок. И да, люди на фабриках абсолютно бесправны, им даже пожаловаться не куда, з/п птичницы 8-9 тысяч и как эти люди могут относится к стране, к правительству?




20 декабря 2013
*Baronessa*
QUOTE
и квартиры минимум по 8-10 млн,

и зарплаты в 5 раз выше чем на периферии.

QUOTE
А хвалить Родину это плохо?

не, ну если жизнь позволяет - то конечно это отлично, хвалить Родину.

QUOTE
Где не надо работать, платить налоги, огромные пособия и копеечное жилье?

В Арабских Эмиратах biggrin.gif Но комфортные условия для жизни только для местных. blush.gif


Graffinya
20 декабря 2013
Graffinya
У моего брата был миллион, где-то лет 10 назад. Но он там хорошо себя чувствовал, даже отъелся.


КудряшкаЮ
20 декабря 2013
КудряшкаЮ
я не про то, что все должны уехать, а про то, что нет смысла прививать детям ложные идеалы, пусть реально смотрят на вещи и понимают, что за страна их Родина. Может быть тогда им удастся что-то изменить. Хотя своим детям я больше всего желаю жизни где-нибудь в старой Европе.



20 декабря 2013
*Baronessa*
Русалк@
QUOTE
сельский врач-терапевт получал 2 года назад еще (!!!) 35

добавляю, что и у сельских учителей ЗП не плохая. НО..
Я вот не пойду жить в село, а ты, Ир, пойдешь? Скорее всего тоже нет. blush.gif

У меня с курса 1 человек пошел работать в село, в свое село. Живет с родителями, получает нормальную зп... а дальше-то что? Ни перспективы, ни девок нормальных, все бухают, вот так и проживет всю жизнь у мамки.

Если ехать в село всей семьей.. Но буду я работать учителем, а муж? Он где будет работать? На заработки ездить или хОзяйство разводить? А куда мой ребенок в школу пойдет? В сельскую? А что там за образование? и так замкнутый круг получается. dry.gif


20 декабря 2013
Silk
Калинда, Кудряшка, +1.


Русалка
20 декабря 2013
Русалка
Juicy
QUOTE
Кто дасть жалобами то закидывать?! Прямо вот из тюрьмы? Ты о чем? Все хотят на УДО, никто инчего писать не будет, а то сразу бутылка из-под шампанского сама знаешь, куда Могу и стоимость УДО назвать,е сли кому-то интересно 
Маш, я с другой стороны этой системы работаю уже полгода. С одной стороны - и ты в чем-то права, да, мне коллега рассказывает, что только к одному сотруднику колонии привыкнешь - так он через год уже на скамье подсудимых оказывается, проворовался, попался на чем-то. Но жалоб от заключенных поступает - оооо, ты просто не поверишь, какое количество, а мы их все рассматриваем и рассматриваем.
УДО, кстати, тоже получить все сложнее - даже за деньги. Т.к. одно нарушение автоматически ведет к отказу уже

*Baronessa*
QUOTE
В Арабских Эмиратах  Но комфортные условия для жизни только для местных. 
угу. только там надо родиться у родителей-граждан, и никак иначе

*Baronessa*
QUOTE
добавляю, что и у сельских учителей ЗП не плохая. НО..
Я вот не пойду жить в село, а ты, Ир, пойдешь? Скорее всего тоже нет. 
смотря какое село
конечно. скорее нет, но если вариант как у нас неподалеку - по названию село, а по сути - пригород, то почему б и нет? smile.gif
я вот и в Москву жить не рвусь, например, - еще меньше туда хочу. чем в село

возможно, на мне розовые очки и у меня нет гражданской позиции - но если у меня все равно нет возможности ни на что особо повлиять (а если она есть - я ее использую, в частности, пишу на сайт госуслуг и пр.), то я предпочитаю видеть плюсы. а не минусы smile.gif


20 декабря 2013
Тигруля
Девочки, ну хватит Москву с регионами сравнивать, ну вы чЁ?! Все федеральные налоги всех городов в Москве оседают и строится Москва, и дороги, и всё-всё-всё там. У нас нет столько гастрабайтеров сколько их у вас, они все на деньги сползаются.

Ира, Русалка, впервые слышу, что ы селе и 36 получают. Ну допустим что и так, ты поедешь в умирающее село, даже за 50 тыс? А села у нам сплошником все умирают, очень мало нормальных сел. Там не образования, не медицины и злющий народ от безденежья.

Пока писала, ты ответила.


20 декабря 2013
*Baronessa*
Ириш, село, оно и в Африке село.
Наш районный центр - Эртиль, имеет статус города, НО это такое захудалое село. Да, там 5 школ, пару предприятий, магазины... Но приехать туда и начать жизнь... нельзя. ЗП там копеечные, квартиры относительно дорогие. Работать негде. Мне можно в школе, но а мужу? короче выше писала я уже...
QUOTE
но если у меня все равно нет возможности ни на что особо повлиять

вот в этом-то и вся беда. Мы не хотим что-то менять, нас устраивает так... Не шикуем, но жить можно. А вот как наши дети, внуки будут жить...никто не знает. sad.gif


Русалка
20 декабря 2013
Русалка
может, и беда
я ведь сказала - когда есть возможность, я ее использую
я пишу в жалобную книгу. если нахожу несвежие продукты
я жалуюсь, если мне нахамил работник организации
я пишу на сайт, если у нас вдруг не чистят дороги

я считаю, что вот эта политика малых дел мне лично принесет куда больше пользы, чем чтение страшилок в интернете и ужасание им
страну свою и свой город люблю и уезжать не планирую (не зарекаюсь - всякое может быть, но не хотелось бы)

в принципе, на этом считаю для себя тему закрытой
вряд ли мы переубедим в чем-то друг друга smile.gif


20 декабря 2013
NюSHa
QUOTE
возможно, на мне розовые очки и у меня нет гражданской позиции - но если у меня все равно нет возможности ни на что особо повлиять (а если она есть - я ее использую, в частности, пишу на сайт госуслуг и пр.), то я предпочитаю видеть плюсы. а не минусы

Вот, золотые слова. Я именно об этом!

Про блогеров...
Я не виню интернет за то, что он позволяет узнать нелицеприятные факты. Но реальность такова, что есть люди думающие и анализирующие, а есть легковнушаемые. Первые изучат факты и составят свое мнение. Причем, у двух людей мнения могут быть прямо противоположными. Они это мнение лаконично выскажут (в виде карикатуры, анекдота или демотиватора, например) и кинут в толпу (интернет). И вся беда таких мыслей урывками в том, что они чересчур полярны - либо черное, либо белое. А пипл, не вникая в нюансы и не видя оттенков "хавает".
У нас все плохо!!! У кого "у нас"? У тех, кто перебивается с хлеба на воду, но исправно платит за интернет??? Или, просто нам всегда мало???
Конечно, хотелось бы ничего не делая, жить в уютном трехэтажном домике на берегу моря. И получать зарплату (хотя, какая, нафиг, зарплата если не работать... О, пособия! Или иные вложения от государства). Расскажите мне где такое место? Может я щас еще немного полюблю Родину и тоже туда захочу smile.gif

Обсуждение перешло в политику, но изначальный посыл был не ПОЛЮБИТЬ ПРАВЯЩУЮ ПАРТИЮ, а ПОЛЮБИТЬ РОДИНУ!
Лично в моей голове эти два понятия разнятся... Можно любить страну, не принимая какие-то решения правительства. Любить не смотря на все существующие проблемы. Переживать за Россию, а не обзывать ее Рашкой. Я про это! Просто сидеть и рассуждать, что все плохо... Было бы желание изменить ситуацию. Так же, как мы миримся или боремся с дурными привычками любимых людей (мы же, при их проступках не начинаем рисовать на них карикатуры и придумывать обидные прозвища wink.gif)


Калинда
20 декабря 2013
Калинда
...можно бесконечно "ананировать" на Россию, только ...............всё будет как будет, потому что энертность...


20 декабря 2013
NюSHa
QUOTE
...можно бесконечно "ананировать" на Россию, только ...............всё будет как будет, потому что энертность...


ну, собс-но, так же, как и бесконечно ее хаять wink.gif


Калинда
20 декабря 2013
Калинда
Тань, "хаять" можно и нужно по существу wink.gif , но никак не смотря первый *путTV канал", когда видел и на своей шкуре прочувствовал не "обёртку", а по существу wink.gif


Булавочка
20 декабря 2013
Булавочка
Я очень Родину люблю, но ненавижу государство.... (С)


20 декабря 2013
NюSHa
Юль, я не девочка-подросток и не бабушка, которые верят, что по телеку только правду показывают )))
Я его (телек) вообще не смотрю (ну, кроме Голоса biggrin.gif )
А "хаять" и "переживать" - это разные вещи. Я как раз ЗА то, чтобы вытаскивать страну. Но ПРОТИВ того, чтобы валять ее в Г dry.gif

Маш, biggrin.gif Ну вот примерно так. Хотя бы так. А то как-то все в кучу мешают... Эти 4 года я люблю Родину, следующие не люблю и т.д. smex-2.gif


Мурзилка
20 декабря 2013
Мурзилка
Понимаешь, есть избитое выражение "как я люблю свою страну и ненавижу Государство"...это полностью мои чувства.
Вот ты спрашиваешь- а что у вас плохого?
Я могу сказать: "благодаря" тому, какие создаются условия для малого бизнеса вскоре мой муж останется с голым задом...соответственно и я. Только потому, что у него маленькое предприятие. его просто вынуждают либо просто закрыть свое дело, либо продать его кому-то крупному по-дешевке.

Смотрю на родителей, которые всю жизнь работали и немало получали, а сейчас существуют на скудную пенсию. Именно существуют. Да, в магазинах много всего- и? Что реально они могут себе позволить на свои деньги? Если вычесть квартплату и лекарства?
Про медицину. Я честно пыталась воспользоваться нашей бесплатной медициной в случае со своим носом и с Вариным голосом...и? оба раза меня плавно перевели на платные рельсы. Точка. Нет у нас никакой бесплатной медицины. Нет, я не спорю, можно. можно добиться чего-либо если ходить и требовать. Но: во-первых осточертело. Во-вторых- а кто меня отпустит с работы-то? Нет, я, конечно могу взять за "свой счет" и походить... но, боюсь, дороже выйдет...
Что такое "нормальная ЗП" у сельских учителей? И как они могут ей воспользоваться? и в каких условиях там надо существовать?
Подмосковье... вы там жили? Да все Подмосковье в ту же Москву и ездит. Я только за себя могу сказать: в Москве я работала все время, как институт ( кстати, тоже в Москве) закончила. В Жуковском- только дважды. один раз- пару месяцев у бандитов ( еле уволилась) в лихие годы и второй- перед Вариным рождением года полтора. Зарплата у меня изменилась в меньшую сторону более чем в 2 раза на этом этапе. А квартплата, между прочим- нет. wink.gif И за садик в Подмосковье я платила в 3 раза дороже, чем в Москве! Это нормально?
Что я делаю? то есть позиция гражданская моя- она есть. я, так же как и Ира, пишу, жалуюсь, обращаю внимание и т.д. И что? Нет, я понимаю, что по-мелочи что-то меняется, но в какие-то перемены к лучшему я не верю. совершенно.
Унижать свою страну и называть ее пренебрежительно не буду, но гордиться сейчас, к сожалению, нечем.


20 декабря 2013
NюSHa
Мурзилка
QUOTE
Унижать свою страну и называть ее пренебрежительно не буду, но гордиться сейчас, к сожалению, нечем.

Вот такую позицию я уважаю clapping.gif


Jill
20 декабря 2013
Jill
Таня, очень непростую тему подняла.

Я всегда ненавидела свою страну. Имею право, я совок застала во всей красе. Еще до перестройки. Перестройке и тому, что стало потом, я рада. Жить стало лучше однозначно. Назад не хочу, боже упаси. Для меня главные плюсы: что нет режима и что нет железного занавеса. У людей и правда больше возможностей (но не всем они доступны, увы). Теперешнюю Россию я не могу сказать, что ненавижу, это слишком сильно. Но я ее не люблю. У меня нет родины, потому что к родине питают хорошие чувства, а у меня их не было и нет. У меня нет никакой гордости за первый полет в космос, за олимпиаду, за что там еще принято гордиться? Никакой гордости нет. Но я никогда не называла ее Рашкой (Раша иногда могу сказать для краткости, да). Просто мне, с одной стороны, не нравится это, а с другой - не хочу быть в рядах тех, кто так называет (я вообще мало в каких рядах хочу быть, если честно).

Я считаю, что власть в этой стране всегда была, есть и будет верхом цинизма по отношению к собственным гражданам. По любому пункту, какой ни возьми. От этого не избавиться, к сожалению.

Но вот Олимпиада во мне не вызывает никакого протеста! По всем озвученным здесь и неозвученным соображениям. Да, под Олимпиаду спустят и разворуют много бабла, но план таков, что доход от Олимпиады, как правило, превышает затраты. Поэтому, а не только ради престижа страны, очередь на проведение у себя Олимпиады не иссякает. Правда, куда пойдет доход, - да, наверное, всё туда же.

QUOTE
Мысли о том, что "хорошо там, где нас нет" считаю утопическими...

А если и там, и там побываешь, то никакой утопии.
QUOTE
2 медсестры

Они, конечно, заработали на свои меха честным непосильным трудом, не иначе. И за это я тоже очень не люблю свою страну.
QUOTE
Можно подумать за границей квартиры при въезде выдают ))

Веронь, съем квартиры там и съем квартиры здесь - это небо и земля. Там это вообще не напряг ни разу, а закон защищает съемщиков побольше, чем хозяев.
QUOTE
а налоги там еще выше, чем в России.

За всех не скажу. Но в Испании налог небольшой, те же 13 процентов, а в ряде случаев еще меньше, при этом декларацию надо подавать обязательно, т.к. там потом делают перерасчет с учетом индивидуальных обстоятельств. Лично нам каждый год делали налоговый возврат до полутора тысяч евро.
QUOTE
Ага, может спросить у зарубежных девочек как у них дела с садами? без питания, не на полный день и с ценой намного выше, чем у нас.

Там просто так принято. Зато свое питание даешь с собой, на которое у малыша точно нет аллергии. Не полный день - так и впахивают как у нас от зари до зари далеко не везде. Цена - так там и зарплаты соответствующие, таких грошей, как здесь не получает даже распоследний мусорщик!

Я вообще не про то, где лучше или хуже. Но я понимаю, за что можно не любить Россию.

Маша-Джуси, очень хорошо сказала! Я согласна с каждым словом.


21 декабря 2013
*Мамулька*
ой какая тема... sad.gif столько комментариев, все перечитывать не стала, но представляю сколько боли и недовольства в них. Девчонки, я люблю Россию за народ, за особенности нашего духа,склада,за песни, про олимпиаду тоже ничего против не имею, но лезть в политику ...никому мы в ней не нужны со своими рассуждениями. Какой патриотизм, справедливость... Мы для власти - то, что их кормит, не более. Какие пенсионеры, они для гос-ва - тараканы, переставшие приносить прибыль, место только занимают.. Я как то мероприятие вела, концерт небольшой, а до него было депутатское собрание какое то. Я приехала заранее, поэтому застала кусочек этого кошмара. Были одни "шишки" , на экране показывали ролики с, так сказать, душещипательными видеозаписями, где народ пытается объяснить плачевность ситуации. И что вы думаете, кто то слушал и вникал?.. На экране бабушка на фоне своего полуразваливающегося серого деревянного забора, что то там говорит несвязно, по старчески, по простому. Жирдяй какой то в зале сказал(не дословно конечно, но смысл тот) -" это вот это нам спасать надо? зачем?...она двух слов связать не может,это личность чтоли? им просто надо что то есть и куда то ходить. Выживать должен сильнейший, у которого есть интеллект."
Вот фразу про интеллект я точно помню. Тоесть понимаете, что все эти бабушки, рабочие с заводов, тетки на фоне общажных кухонь на экране - для власти насекомое,да хуже - пыль.
И вся наша радость за олимпиаду и чувство патриотизма - это наш мааленький мирок, к сожалению никому кроме нас не нужный и никакого значения в развитии России не имеющий..