16 октября 2014
в Теня

Ох как нам с детства вбивали в головы, что поэт в России больше, чем поэт. Что "их жизнь окружена глубокой тайной, хотя они наивны и просты" (ой, пардон, это уже как-то не совсем из школьной программы). И ведь вроде бы и не скрывали, что многие классики в жизни были пренеприятнейшими людьми с кучей маленьких и немаленьких слабостей, а все равно оставалось какое-то ощущение особой жизни, особой души, особого пути поиска вдохновения.
И главное, ни разу не было ощущения, что биография автора расходится с его стихами.
И тут дернул меня какой-то бес поставить на обложку домика стихи Цветаевой. А потом его еще более ехидный собрат - почитать ее биографию. Нда, товарищи, это я, конечно, зря. То ли классикой зря форумы украшаю, то ли лишнего зря много читаю.
В общем, биография одной из лучших (не по моему мнению, я-то как раз ее скорее недолюбливаю) поэтесс серебряного века меня весьма впечатлила. Со знаком минус, естественно. Нехорошая там, мутная история с отдачей, пусть и временной, дочерей в приют, и уж тем более со смертью младшей в этом приюте. Даже если правдив самый лояльный к Марине Ивановне вариант, что мол уговорили, обманули, наобещали санаторные условия; а когда стало ясно, что все не так, уже реально не было возможности спасти обоих детей - все равно как-то гниловато выходит.
В общем, вопрос прост: оставлять ли стишок на месте, либо экстренно заменять его на что-то от автора с более незапятнанной биографией?
С одной стороны, стихотворение было создано задолго до этих трагических событий, да и хаос революционной москвы многое оправдывает. С другой - осадочек все-таки весьма и весьма неприятный, по крайней мере лично для меня. И отношение мое к Цветаевой сильно ухудшилось, и есть ощущение, что не к добру поминать в детской темке человека со столь нескладной материнской судьбой.
Что думаете?


Последние комментарии Комментарии 18
Llewella
16 октября 2014
Llewella
Я наоборот всегда разделяла (старалась разделять) событийность жизненную и творческую. Это моя проблема, что мне хочется видеть в авторе любимых строк идеального/хотя бы порядочного (пусть и в обыденном понимании) человека. Хочется, чтобы он нравственно соответствовал своему таланту. А он вот не такой. Имеет право. И на сволочизм, и на предательство, и на неряшливую жизнь.
Революционный граф Толстой (Алексей который), циничный Бунин, похотливый сифилитик Мопассан, наркоман Рембо, созвездие самоубийц -- от той же Цветаевой до Хемингуэя.
Перекрывают ли все несимаптичные черты их личности то большое наследие, что они оставили после себя?
С Цветаевой вообще все сложно.
Кто-то из творческой братии пригрелся в эмиграции и кушал жареные каштаны на площади Конкорд (и, кстати, разве будем за это винить?), а Мандельштама сгноили в лагере, а Цветаева подыхала от голода и безнадеги и "искала глазами крюк" -- по собственным ее же словам.
С дочерью чудовищно у нее получилось, да. Но.. могло ли сложиться иначе, учитывая обстоятельства и то состояние перманентного ужаса, в котором находилась Цветаева?
Матерью она была сложной, требующей от детей взрослой осознанности. Но если бы иные условия, если бы семейный особнячок и булки по утрам, а не революция, тиф, вши и вонючая столовка -- наверное, вполне счастливо росли (и выросли бы) и Ариадна, и Мур, и Ирина.


мюмла
16 октября 2014
мюмла
Согласна с Айей.
Хороша ли, плоха была Марина Ивановна - она свою жизнь завершила и страданиями своими сполна расплатилась, мне кажется. Не дай Бог никому попасть в такие обстоятельства.... не нам ее осуждать...
И хоть в целом ее стихи меня не особо цепляют, но каждый раз слезы на глаза наворачиваются от этих вот простых строчек

Всяк дом мне чужд, всяк храм мне пуст,
И всё - равно, и всё - едино.
Но если по дороге - куст
Встает, особенно - рябина...



Llewella
16 октября 2014
Llewella
а меня очень цепляют. "Поэма конца" особенно, и вот это (за точность цитаты не ручаюсь) --

Две руки -- ласкать-разглаживать
Светлые головки пышные.
Две руки -- и вот одна из них
зА ночь оказалась лишняя

Светлая, на шейке тоненькой,
Одуванчик на стебле…
Мной еще совсем не понято,
Что дитя мое в земле


16 октября 2014
Sunsmile
Тень, а что за стихотворение? Если оно тебе близко, трогает душу, то почему бы его не оставить, несмотря на безрадостную биографию автора? Да, у многих творческих натур запутанная и сложная судьба, как банальный пример - горячо любимый мой Есенин - стихи отличные писал, и плевать, что многие из них - творение далеко не трезвого разума. Да и закончил поэт плохо, тоже темная история (то ли его, то ли сам в угаре). И все равно люблю его творчество.


16 октября 2014
Теня
Вот самоубийство меня мало смущает. Во многих ситуациях это выход. Дурной, но выход. Иногда и единственный.
А жизнь у Цветаевой и правда дурная вышла. Такое ощущение, что кроме поэтического у нее был еще один ярко выраженный талант: в ситуации выбора успешно выбирать вариант, ведущий к максимально отвратительным последствиям. Вот такая вот невезучесть жизненная, бывает такое.
А насчет эпохи - да, время было бешеное. Не для нежных натур. Но что же делать, не мы выбираем время, когда жить.
Кстати, как мне кажется, главной ее ошибкой с приютом был не сам факт отдачи, а то, что Цветаева повелась на радужные обещания и отдала девочек так далеко, что не наездишься. Но это уже соображение из той логики, что моя прабабушка в те же годы тоже прожила в приюте, но при этом прекрасно выжила. Просто тетушки ее подсуетились пристроить сирот в москве, так, чтобы можно было регулярно навещать, контролировать ситуацию и по мере необходимости помогать продуктами и вещами.
И да, Сансмайлик, я говорю о первом стихотворении на обложке нашего домика. Мне оно не особо критично, просто хотелось чего-то классического. Оно красивое, но вполне заменимо. Просто решила не убирать без спроса.


16 октября 2014
Бру
нет людей с незапятнанной биографией


chank2
16 октября 2014
chank2
Теня
Хорошие стихи. Простые и светлые. Я бы не стал обвинять детей в грехах их родителей, а стихи в непутёвости их авторов.


16 октября 2014
Теня
Ну вот не знаю, клинит, наверное. Стихи-то точно не виноваты, но какое-то жуткое ощущение неискренности, лжи.
Хотя, в тех условиях, в каких они был написаны, все это было правдой. Другой вопрос, что жизнь изменилась до неузнаваемости, и поэтесса не сумела успеть за этим бегом времени.


chank2
16 октября 2014
chank2
Теня
QUOTE
Стихи-то точно не виноваты, но какое-то жуткое ощущение неискренности, лжи.

Это субъективное.
А жизнь меняется всегда. И мы всегда за ней не успеваем. Хотя, при этом ничего не меняется. ))
И вообще... От сытого желудка и благочинной жизни редко что хорошее пишется.


16 октября 2014
Sunsmile
А, поняла, о чем речь. Думаю, убирать или заменять не стоит, пусть будет, красивое сихотворение.


16 октября 2014
Теня
От сытого желудка не пишется - да ладно. Как то я не припомню, чтобы Пушкин или Лермонтов особо голодали и бедствовали. Ну это так, для примера. Но на самом деле припоминается огромное количество деятелей, творивших в самых разных условиях.
Может, еще свои недовыплеснутые материнские инстинкты так не дают спокойно воспринимать узнанное, ведь Яромирке соровесники примерно столько же.


17 октября 2014
БеркАна
Да уж...с перехлестом была Цветаева. Про смерть в приюте - это вообще ужас...дети же самое главное, главнее ничего нет!!! И потом, влезть в петлю оставляя детей - это гадкий поступок, сбежать от проблем, воображая себе невесть что..знаешь, стихи супер, они замечательные, и очень подходят к осеннему домику, с настроением стихи! Но ты меня последними строчками своего поста напугала, а человек я суеверный, и теперь я раздваиваюсь во мнении, надо ли их оставлять. Пороюсь в интернете не эту тему, может и не так страшно все...

Если вообще задуматься о писателях-поэтах...я летом на даче прочла книгу и жизни Льва Толстого. БОЖЕ! Какой же моральный урод, тиран, самодур и вообще больной на всю голову тип! Он изводил свою жену, был абсолютно равнодушен к детям, коих она нарожала ему много, как щас помню, там написано было - к сыну Сергею если заглянет в детскую, - губами почмокает "Сергулевич!" - да и дверь закроет, вот и все его отцовство, плевать ему было и на жену и детей.
Вообще он не представлял себе, какой колоссальный труд был для его жены содержание их дома, подьем детей, а какое горе когда умер один из сыновей 7 лет...Толстой во все это вникал мало, его больше заботили его дела писательские, да еще оказывается он был до баб жуткий охотник, солдаток к нему водили, - его жена помогала ему и писала под диктовку его работы, так он над ней поизмывался - написал роман Воскресение, где главной героиней описал свою любовницу, которая в его же имении жила и ребенка от него родила, - так жене это была мука и постоянные слезы, а ему-ничего, кайфовал! Прочтя всю его жизнь, такое к нему охватывает отвращение, что просто диву даешься - как такой моральный урод мог написать Войну и Мир,например?

А Виктор Гюго - да я в детстве зачитывалась его Отверженными, а когда узнала, что главного супернравственного героя Мариуса он писал с себя молодого, а потом стал гомиком, развратником и безнравственным человеком - тоже был шок.


chank2
17 октября 2014
chank2
Теня
QUOTE
От сытого желудка не пишется - да ладно. Как то я не припомню, чтобы Пушкин или Лермонтов особо голодали и бедствовали

))) Там у меня ещё и про благочинную жизнь помянуто было. wink.gif
Да, я не столь уж категоричен. По-всякому бывает. ))

Медвежонку уже почти два года. Полегче стало?


17 октября 2014
Теня
Ну, насчет благочинства - как-то я это дело пропустила. А все потому что это не медвежонок, это оса жалом вовнутрь, не иначе. Очень шустрый товарищч получился. rolleyes.gif
А насчет того, что она ушла из жизни, бросив детей - не соглашусь. Дети уже достаточно большие были, и все равно не с нею.


17 октября 2014
БеркАна
Теня, ничего путного я в интернете на тему стихов самоубийц не нашла, несут ли они негатив судьбы поэта - нигде ни слова. Где-то я слышала, что произведения живут своей жизнью, хорошо бы это было правдой. Я еще пороюсь....где этот чанк, когда он нужен! Он точно должен что-то знать об этом.


chank2
17 октября 2014
chank2
QUOTE
где этот чанк, когда он нужен!
Спит, наверное... Собака.

QUOTE
Он точно должен что-то знать об этом.
Спросил его. Говорит, что не знает. Только предполагает, что одни живут, а другие - как бы не очень. ))



17 октября 2014
Теня
smex-2.gif smex-2.gif smex-2.gif


17 октября 2014
БеркАна
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ну юмористы! Да что мы в самом деле...все будет хорошо!